Профанация Питера и Москвы - главная проблема России

Это ты их спрашивай.

Что написали они то я и скопировал

Может по другим городам у них данные были, а по Москве они написали - нам нужно то-то и то-то дайте нам это.

Ну вот, значит не все данные уже )

Влад, прекращай додумывать. Ничего крамольного в этих данных нет. Официальные данные на то и официальные, что легко проверяются. Ты посмотри на вопросы и методику обработки данных в большом рейтинге. Ну невозможно там заранее прикинуть, что и как надо подгонять, чтобы попасть наверх рейтинга. Ну а фраза в дисклеймере стандартная.

«Петербуржцу нужно, чтобы величие его цели было выше, чем в Москве» — историк Лев Лурье

У петербуржцев, несомненно, есть комплекс по отношению к москвичам.
Понятно, что москвичи богаче, у них больше возможностей, у них гораздо лучше со всякого рода зрелищами, требующими больших бюджетов, у них насыщеннее театральная, музыкальная жизнь и лучше с высокой кухней, больше премьер в кино и работы больше.

Комплексы ленинградцев понятны, это комплексы англичан по отношению к американцам, и от этого, как и у англичан, упор на своеобразие, снобизм, эксцентрику.
https://moskvichmag.ru/gorod/p ... lure/

Вот их же рейтинг. Покажи мне эту фразу и дисклеймер.
https://web-assets.bcg.com/d0/cf/2204a0c145bd8e7ad591e60152d2/bcg-cities-of-choice-june-2021-v5.pdf
Плюс - посмотри откуда происходят данные = аппендикс 2. Там есть что-нибудь от местных источников, клиентов?

Господа , а вам самим не надоели тараканьи бега ?
Постоянно менять позу и при этом крутить жопой ?

Питерцы считают свой город самым красивым в мире.
А москвичи считают МОСКВУ - ЛУЧШИМ ГОРОДОМ ЗЕМЛИ .
Разницу чувствуете ?

При этом питерцы под городом считают свой : ИСТОРИЧЕСКИЙ ЦЕНТР , а НЕ ГОРОД В ЦЕЛОМ .

ВЫ ЧТО ХОТИТЕ ОБСУЖДАТЬ НА ЭТОЙ ВЕТКЕ :
- самый богатый город ?
- самый красивый ?
- самый приспособленный для жизни ?
- самый экономически развитый ?
- и т.д. и т.п

Лично мне интересно : ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ.

Профанация Питера и Москвы
Позиция интересная , но субъективная и глупая
Если судить о вкладе городов в мировую историю , то надо начинать с Иерусалима , да и куда без фараонов с Каиром и без Багдада и поехали ......

Величие жителей, например Питера ?
Это когда пьяная матрасня накаченная наркотой совместно с извергами-латышами под руководством еврейских комиссаров ломала устои Российской Империи , а петербуржцы как крысы попрятались в своих норах ?

ВИНА ИХ ВСЕМЕРНА - А КАРА НЕМЕРЕНА

Многие считают , что последующие события в том числе Блокада , это КАРА за безмерное предательство. Впрочем как и КАРМА : ВЕЛИКИЙ ГОРОД С ПРОВИНЦИАЛЬНОЙ СУДЬБОЙ.
Даже Сталин презирал питерцев : единожды предавший - предаст снова.

ПОЭТОМУ СУДИТЬ О ГОРОДАХ ПО ВЕЛИЧИЮ - МИНИМУМ ГЛУПО . У КАЖДОГО СВОЯ КОЛОКОЛЬНЯ..............

Ну и раз затронули Питер , пару слов о критериях :
Можно ли быть ЛУЧШИМ ГОРОДОМ ЗЕМЛИ с разваливающимся историческим центром?
- а 7 тыс. хрущеб мы признаем всемирным наследием ?

Вот если привести исторический центр в надлежащий вид , снести хрущебы , сделать достойную транспортную систему , социальную составляющую и поехали.....
Поэтому Питер можно только взять в запасные и посадить в дальний угол .

А КРИТЕРИЯМИ ВЗЯТЬ ВНЯТНЫЕ ПОНЯТИЯ : красивый город , привлекательный для жизни. С развитой транспортной , социальной и др. инфраструктурой . Должен быть культурным и спортивным центром мирового значения , с парками, музеями и памятниками всемирного уровня. С высоким уровнем жизни населения и развитой экономикой .

Не местничковый городишка , а ГОРОД МИРОВОГО МАСШТАБА.

А отсюда начать выборку по территориям

АФРИКА
Каир ? Ну никак не тянет.

АЗИЯ
Начать с китайской троицы : Пекин , Шанхай , Шэньчжень
Все замечательно , но
- Пекин только 2% территории города зеленые насаждения - ВЫЧЕРКИВАЕМ .
- Шэньчжень город парков и небоскребов , Однако отсутствуют исторические кварталы , культура и спорт местничкового значения - ВЫЧЕРКИВАЕМ .
- много из вышеперечисленного можно отнести и к Шанхаю , в том числе скученность , плохую экологию

Если посмотреть на Азию в целом , то можно с достаточной уверенностью брать :
- Токио, Сингапур и с большими натяжками Шанхай с Дубаем .

Австралия.
А это где находится ? Да ну нах.

Южная Америка
с её фавелами и плохой инфраструктурой пролетает полностью

Северная Америка
Все просто , даже с американской позиции : Нью Йорк , Торонто и с большой натяжкой Лос-Анджелес с Вашингтоном .

О Европе в другом посте .

Безусловные лидеры в гонке за звание ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ : Токио, Сингапур, Нью Йорк , Торонто.

Дышащие им в спину : Шанхай, Дубай, Лос-Анджелес с Вашингтоном

Согласитесь не так много ? А у вас есть города претенденты в это список ?

Почему Питер не может быть лучшим Городом Земли :

"Великий Город" с 7 тыс хрущевок .

С разваливающимися трамваями и на ладан дышащими метровагонами

С ВРП (ВВП региона) в два с лишним раза меньше чем в Москве на душу населения

С социалкой отстающей от столицы на десятилетия .

С десятками и десятками тысяч коммуналок , когда в Китае на душу населения приходится порядка 40 м2 , а в Москве более 30 м2 .

С инфраструктурой прошлого столетия .

С разваливающимися памятниками архитектуры на глазах .
С домами находящимися в непотребном состоянии

Город с лидирующим положением в стране : по наркомании , алкоголизму , самоубийствам и СПИДу .

Со средним возрастом жизни отстающим от Москвы практически на 7 лет
и т.д и т.п.

МОЖНО ЛИ НАЗВАТЬ ЭТОТ ГОРОД - ЛУЧШИМ НА ЗЕМЛЕ ?

Ответ очевиден

PS. И , да пан Wal , не надо снова ваши слюни и сопли которые я подтер аккуратненько московским платочком .

Нам важна не точность ф цифрах - А КАРТИНА В ЦЕЛОМ

КОнечно чувствуем, кому и кобыла невеста.


Москвичи любят придумать что-то за Петербург, а потом с этим спорить.
Замечу, впрочем, что дореволюционный город - это примерно 80% от современного. И дореволюционная среда часто сохранена и даже на окраинах и в пригородах.


Вот именно, вначале надо определить - что значит лучший.

Если это не самый удобный для жизни, то уже странно.
Ждем определения, что такое - лучший. По каким критериям?


Опять 25 за рыбу деньги? Мы это уже читали, начинаем копировать собственные посты?

Иерусалим конечно относится к великим городам, как и Рим, и Афины и КОнстантинополь. А вот других _древних_ великих городов среди живых городов более и нет.

Вы рассуждаете как прыщавый ПТУшник

Сколько лет Питеру ?

А вот Багдад был основан на западном берегу реки Тигр 30 июля 762 года , а сегодня там живет более 8 млн чел.

И вклад его в мировую историю ну никак не меньше Питера и КОнстантинополя уж точно

А если уж продолжать список город внесших свой вклад в всемирную историю : так их масса . От Китайских с Индийскими до Вены , Зальцбурга и поехали..................

К ЧЕМУ ВСЕ ЭТО ?

Критерии для лучшего Города Земли - должны быть внятными и поддающимися объективной оценке

ОЙ-ЛИ ?

Мы от в отличии от вас НЕ КИЧИМСЯ ПРОШЛЫМ , А ГОРДИМСЯ НАСТОЯЩИМ И УСТРЕМЛЕНЫ В БУДУЩЕЕ.

А вот вы кичитесь при этом не очень умно ....

Если так посмотреть то Петербург , да и отчасти Париж, это НОВОДЕЛЫ по отношению Колизею , Акрополю, гизовским Пирамидам и поехали ...............

При этом вы себя приравниваете к Риму, Афинам и КОнстантинополю ......
........... и от небольшого ума плюете в туже Москву

Профанация Питера и Москвыумный поймет
Что такое антиквариат ?

В свое время добротно сделанная красивая вещь. Которая со временем приобретает ценность .

А время как известно : ОТНОСИТЕЛЬНО .

И не важно в каком веке построен Акрополь , Адмиралтейство или сталинские высотки : мы их ценим как архитектурное достояние.

И то что сегодня новострой - завтра может стать шедевром

И наших потомков будет интересовать не год постройки : а архитектурно-градостроительная ценность .

Вклад Багдада в мировую историю ограничивается сказками 1001 ночи и фильмом Багдадский вор, это были третьестепенный город вплоть до недавнего времени. Вы его с Вавилоном не путайте.

Если мы конечно говорим о существенном вкладе, заметном везде и на долгое время. А так-то в любом городе что-то происходило, даже в МОскве.

Но Вы не отвлекайтесь, давайте формулиройте критерии "лучшего города". Неужели это будет не самый удобный для жилья город?

И поэтому снесли нахрен все прошлое, и сносите уже и настоящее. А завтра будете сносить и будущее.
Поэтому и прошлого у вас и нет, выходит


Новоделом называют муляж вместо уничтоженного оригинала. Вот в Москве таких муляжей полно
Древность здесь не суть важна.

МОсква была прекрасным городом с длинной и интересной историей и моментами величия, к которым было бы здорово прикоснуться. Но это все снесли. Сами москвичи.
А вот Рим (а также и Афины и КОнстантинополь) как-то вовремя остановились


Совершенно верно. Правда с непольший поправкой. Интересуют новаторские здания и решения _своего времени_, а не поздние эпигоны.

А Москва почему-то, пошла по пути вторичности и не к местности - это относится и к сталинским высоткам, содранным с ранних американских небоскребов на 40 лет попозже, а теперь к стеклянным уродцам "сити", искусственно воткнутым абы куда шоп було. Тоже с огромным запозданием.
В свое время такие здания были интересны с архитектурной точки зрения в 60е годы прошлого века (например отмечались ряд небоскребов в Чикаго тогда), а сейчас это уже неинтерсно. Интересно обходиться без них.

Ну если так смотреть : ТО ПИТЕР ВТОРИЧЕН и НОВОДЕЛ к существующим до него АРХИТЕКТУРНЫМ СТИЛЯМ В ГОРОДАХ ЕВРОПЫ

НИЧЕГО НОВОГО - ВСЕ ЗАИМСТВОВАННО и ВТОРИЧНО

И КАК БЫТЬ ?

Ладно, попробую объяснить на маленьком примере

В Европе очень много красивых городов , но есть те кто даже на их фоне выделяется :

Я принадлежу к тем , кто считает одним из красивейших городов Европы : БРЮГГЕ .
В чем то он схож с Петербургом : город пронизан каналами .

Я не буду как некоторые недалекие питерцы : тыкать , что Брюгге на пару веков раньше построен чем Питер и втюхивать про новодел.
Даже не буду сравнивать красоту городов . Каждый красив по своему .

просто замечу

В Брюгге нет 7 тыс. питерских хрущеб и десяток тысяч безликих уебищных панелек .
Инфраструктура в Брюгге намного лучше , а уровень жизнь в разы выше чем в Петербурге

Означает ли это :

- ЧТО ПИТЕР ЭТО ЖОПА , ПО ОТНОШЕНИЮ К БРЮГГЕ В ГОНКЕ ЗА ЗВАНИЕ ЛУЧШИЙ ГОРОД ЗЕМЛИ ?

Ваше слово маэстро

Что такое «Московские ярмарки»?

Так сразу и не объяснишь! Поэтому показываем и рассказываем

В центре внимания - не в центре города
Предлагаем до конца лета открыть для себя два новых парка

МОСКВА УСТРЕМЛЕНА В БУДУЩЕЕ, ГОРДЯСЬ СВОИМ ПРОШЛЫМ .

Для "особо одаренных" уточнение : гордимся , а не кичимся превращая его в фитишь

Взгляд в будущее. Автор – Юлия Зимина


https://vk.com/mos?z=photo-106 ... 30369

Отнюдь. Да, в Питере работали многие иностранные архитекторы, особенно на начальном этапе, потом уже и свои подросли.Но..

Даже с самого начала многие стили развивались на позже а одновременно с Европой, а многие вообще были индивидуальны, например Петровское барокко. (Кстати, в Москве Кремль тоже строили итальянцы, сказать на что он похож?)
Классицизм Питере достиг лучших образцов где бы то ни было. Но а поздние стили вообще были многие самостоятельны, вроде северного модерна и северного арт деко.
Многие инженерно-архитектурные достижения были впервые сделаны именно в Петербурге, например тот же Исаакиевский собор (чья инженерная система была после уже повторена в других местах), или например конный монумент на 2х точках опоры


Сравнивать Петербург с Брюгге это просто смешно. Брюгге весь как пара питерских кварталов.
Охранная зона ЮНЕСКО в Брюгге ~450 Га, а в Петербурге вместе с прилегающими и относящимися к ней памятниками официально по ЮНЕСКО ~20 тысяч Га, из которых около 5 тысяч это центр города плюс важнейшие сопуствующие памятники. Остальное - пригороды (про которые москвичи думают, что они все советской постройки как у них)
Кстати, в МОскве под охраной ЮНЕСКО лишь Кремль с Красной площадью и хррам в Коломенском. ВСЕ!

https://whc.unesco.org/en/list/540/multiple=1&unique_number=1958
https://whc.unesco.org/en/list/545


В Брюгге никогда ничего заметного не происходило, чтобы отнести его к великим городам

А насчет хрущоб - вот это, что, лучше

В Москве построят филиал музея «Эрмитаж»

«Специалисты Мосгосэкспертизы согласовали проект строительства пятиэтажного филиала музея “Эрмитаж” на территории реорганизуемой промзоны “ЗИЛ”. Новый музей расположится в районе пересечения бульвара Братьев Весниных и улицы Родченко», — сообщил председатель Москомэкспертизы Валерий Леонов.

https://www.mos.ru/news/item/9 ... sktop

Даже с самого начала многие стили развивались не позже а одновременно с Европой
Классицизм Питере достиг лучших образцов где бы то ни было.

1. ЛУЧШЕ или ХУЖЕ = СУБЪЕКТИВНАЯ ОЦЕНКА

Да и что это за понятие человека который тыкает на вторичность сталинских высоток : "многие стили развивались не позже а одновременно".

Да все архитектурные стили появились , чуть и не на столетия раньше Питера .

В действительности весь Питер : ВТОРИЧЕН .

Даже в Москве появились новые архитектурные стили : неомосковский (неорусский) , конструктивизм , сталинский ампир .

Питер отдыхает в сторонке

Сравнивать Петербург с Брюгге это просто смешно.
В Брюгге никогда ничего заметного не происходило, чтобы отнести его к великим городам

Сравнивать Петербург с Брюгге смешно , а в Москву тыкать мелкотравчатыми австралийскими и иже городами - НОРМАЛЬНО ?

А насчет хрущоб - вот эти, что, лучше в Брюгге

А ГДЕ ИХ НЕТ ? СОГЛАСЕН.
Только в Брюгге их десятки , а Питере десятки ТЫСЯЧ - разницу улавливаете ?

Ждем определения, что такое - лучший. По каким критериям?

Читайте внимательней - БЫЛО .

А КРИТЕРИЯМИ ВЗЯТЬ ВНЯТНЫЕ ПОНЯТИЯ : красивый город , привлекательный для жизни. С развитой транспортной , социальной и др. инфраструктурой . Должен быть культурным и спортивным центром мирового значения. С парками, музеями и памятниками всемирного уровня. С высоким уровнем жизни населения и развитой экономикой .

Не местичковый городишка , а ГОРОД МИРОВОГО МАСШТАБА.

Хорошая кстати книжка объясняющая питерский менталитет. А менталитетчики они ещё те .

_________________
Бей бобров спасай Россию

В Москве почти не осталось дореволюционной архитектуры . В Питере кварталами . Прямо таки Достоевским несёт и топором Раскольникова . Что ты несёшь

Питер единственный в России староевропейский город . И москвичи первым делом едут туда . Походить подумать . Как мочить путиниздм

_________________
Бей бобров спасай Россию