Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 5096 ]  Стрaница Пред.  1 ... 251, 252, 253, 254, 255  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
sves писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А при советской системе, сразу после гражданской войны детища Жуковского были преобразованы в отдельный авиационный институт.

Потому, что ПМВ и последовавшая ГВ показали эффективность авиации.
Но даже эти авиационным институтам потребовалось 15 лет что-бы построить первый отечественный истребитель.
При том, что конструкция И-16 намного проще...
Значение авиации было понятно и до ПМВ, не даром датой рождения российской боевой авиации является 12.08.1912 г.. И во Франции и Британии она развивалась стремительно.
Но великий князь Александр Михайлович послал Жуковского с просьбой о госфинансировании разработки российского авиационного двигателя, кабинет министров и царь-государь - с системой подготовки кадров, а в результате основой воздушного флота в РИ были Ньюпорты, Мораны, Фарманы с гомеопатическими вкраплениями самолётов Сикорского и Григоровича, с копиями иностранных двигателей.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5547
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Значение авиации было понятно и до ПМВ

До ПМВ авиация видели только как разведку.
Грузоподъёмность мизерная, вооружения нет.
Причём из-за переднего расположение мотора и использования касторового масла в качестве смазки пилоты регулярно страдали животом.
Поскольку дышали дымом с парами касторового масла.
Касторку, кстати, вполне себе применяли до конца ВМВ.

Зато прекрасно для целей разведки, корректировки огня и бомбометания подходили шары и дирижабли.
До 20-х годов дирижабли вообще считались более перспективными, чем, собственно, самолёты.

Только с повышением грузоподъёмности (разработка новых, более мощных двигателей) и изобретением специального устройства, которое синхронизировало выстрел из пулемёта со скоростью вращения винта, самолёт стал предпочтительней для военного применения.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
sves писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Значение авиации было понятно и до ПМВ

До ПМВ авиация видели только как разведку.
Грузоподъёмность мизерная, вооружения нет.
Причём из-за переднего расположение мотора и использования касторового масла в качестве смазки пилоты регулярно страдали животом.
Поскольку дышали дымом с парами касторового масла.
Люто, между прочим, страдали...

Зато прекрасно для целей разведки, корректировки огня и бомбометания подходили шары и дирижабли.
До 30-х годов дирижабли вообще считались более перспективными, чем, собственно, самолёты.

Только с разработкой специализированных смазочных масел (которые не застывали на высоте 2-3 км), повышением грузоподъёмности (разработка новых, более мощных двигателей) и изобретением специального устройства, которое синхронизировало выстрел из пулемёта со скоростью вращения винта, самолёт стал предпочтительней для военного применения.
Брехня. Даже в РИ установили пулемёт на самолёт в 1911 г.. Примерно в то-же время производились экспериментальные стрельбы с дирижаблей.
Так, что своё "видели" можешь.... ну, ты понял)))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5547
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Так, что своё "видели" можешь....

Сикорский в принципе не думал о боевом применении своих самолётов, если что.
Он строил самолёты для сверхдальних перелётов с пассажирами (емнип 10 человек).
То, что на него воткнули пушку - это не "потому что", а, скорее, "вопреки".
И до 15-го года Муромцы никакого боевого применения не видели.
Так что
Tolmach.001 писал(а):
ну, ты понял)))

:rzach:
зы.
Кстати, на 70+ самолётов всего 4 сотни боевых вылетов за 3 года - это вообще ни о чём.
У того-же "красного барона" столько-же (если не больше)

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
sves писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Так, что своё "видели" можешь....

Сикорский в принципе не думал о боевом применении своих самолётов, если что.
Он строил самолёты для сверхдальних перелётов с пассажирами (емнип 10 человек).
То, что на него воткнули пушку - это не "потому что", а, скорее, "вопреки".
И до 15-го года Муромцы никакого боевого применения не видели.
Так что
Tolmach.001 писал(а):
ну, ты понял)))

:rzach:
зы.
Кстати, на 70+ самолётов всего 4 сотни боевых вылетов за 3 года - это вообще ни о чём.
У того-же "красного барона" столько-же (если не больше)
Сикорский взгромоздил пулемёт в 1913 г.
А речь о 1911.
Кстати, а после того, как в 1915 г. немцы присобачили синхронный пулемёт, в РИ так и не возникло видение боевой авиации? Или имперцы махнули ручкой, типа "Да нах. Нам всего два года осталось, пусть большевики корячатся"
То, что в РИ слабо развивалось вооружение самолётов говорит о слабой оружейной школе. отсюда и попытки приладить английские пулемёты на французские и английские самолёты, вместо развития собственных вооружений и носителей. (как и предлагалось в 1909 г.).

И по вылетам муромцев... нет вооружения - хули летать бестолку)))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 43889
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 333 раз.
Поблагодарили: 891 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
sves писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А при советской системе, сразу после гражданской войны детища Жуковского были преобразованы в отдельный авиационный институт.

Потому, что ПМВ и последовавшая ГВ показали эффективность авиации.
Но даже эти авиационным институтам потребовалось 15 лет что-бы построить первый отечественный истребитель.
При том, что конструкция И-16 намного проще...

Значение авиации было понятно и до ПМВ, не даром датой рождения российской боевой авиации является 12.08.1912 г.. И во Франции и Британии она развивалась стремительно.
Но великий князь Александр Михайлович послал Жуковского с просьбой о госфинансировании разработки российского авиационного двигателя, кабинет министров и царь-государь - с системой подготовки кадров, а в результате основой воздушного флота в РИ были Ньюпорты, Мораны, Фарманы с гомеопатическими вкраплениями самолётов Сикорского и Григоровича, с копиями иностранных двигателей.
Циничной демагогии об "отсталом, проклятом" царском режиме нет предела.
Вот чего лишилась империя, через бредовые идеи вечно живого Ильича.
И без расстрелов врагов народа и без заточения в тюрьмы гениальных изобретателей.
Игорь Иванович Сикорский (25 мая (6 июня) 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ.

Сикорский — автор целого ряда изобретений в области авиации:
четырёхмоторный самолёт «Русский витязь» (1913);
тяжёлый четырёхмоторный бомбардировщик и пассажирский самолёт «Илья Муромец» (1914);
трансатлантический гидроплан VS-44 (1942);
серийный вертолёт одновинтовой схемы R-4 (США, 1942).

В декабре 1911 года на биплане собственной конструкции типа С-6 Сикорский установил мировой рекорд скорости самолёта в воздушном пространстве — 111 км/ч.

В 1948 году награждён медалью «Мемориального приза братьев Райт», а в 1967 году удостоен почётной медали Джона Фрица «За научно-технические достижения в области фундаментальных и прикладных наук».

18 февраля 1918 года Сикорский выехал из России.
В 1923 году он основал в США авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на 5000 долларов (около 80 тыс. $ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшилось, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами.

До 1939 года Сикорский создал около пятнадцати типов самолётов, с 1939 года перешёл на конструирование вертолётов
------------------------------------------------------------------
Вот где было с нуля, но большевики это просрали и присвоили себе все лавры в авиации, предварительно всё разрушив.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8429
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Естественно, как у записного совкодрочера, у тебя в головке держатся только либералистические лозунги.
Я тебе напомню, что первый полёт замены Т-154 состоялся в 1989 г. Той самой замены, серийное производство которой сейчас лихорадочно пытаются возобновить, спустя 36 лет.

Первые проработки нового среднемагистрального пассажирского самолёта на замену Ту-154 появились в ОКБ имени Туполева в 1973 году (c)Педивикия
Когда ты говоришь, "первый полет замены", состоялся ? :)
Ты умело находишь подтверждения "великости" советского гражданского авиапрома :tease:
.
Tolmach.001 писал(а):
А напомни - какие нормальные дальнемагистральники построены в Великой Новой России за 34 года?
Без подробного описания, просто список дай.

А их что, кто-то строил (ё-мобиль Прохорова не предлагать)?
На базе никакого советского наследства в этой области, чуть ли не с нуля построить что-то существенное - это многие десятилетия...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
Галс писал(а):
Циничной демагогии об "отсталом, проклятом" царском режиме нет предела.
Вот чего лишилась империя, через бредовые идеи вечно живого Ильича.
И без расстрелов врагов народа и без заточения в тюрьмы гениальных изобретателей.
Игорь Иванович Сикорский (25 мая (6 июня) 1889, Киев, Российская империя — 26 октября 1972, Истон, штат Коннектикут, США) — русский и американский авиаконструктор, учёный, изобретатель, философ.

Сикорский — автор целого ряда изобретений в области авиации:
четырёхмоторный самолёт «Русский витязь» (1913);
тяжёлый четырёхмоторный бомбардировщик и пассажирский самолёт «Илья Муромец» (1914);
трансатлантический гидроплан VS-44 (1942);
серийный вертолёт одновинтовой схемы R-4 (США, 1942).

В декабре 1911 года на биплане собственной конструкции типа С-6 Сикорский установил мировой рекорд скорости самолёта в воздушном пространстве — 111 км/ч.

В 1948 году награждён медалью «Мемориального приза братьев Райт», а в 1967 году удостоен почётной медали Джона Фрица «За научно-технические достижения в области фундаментальных и прикладных наук».

18 февраля 1918 года Сикорский выехал из России.
В 1923 году он основал в США авиационную фирму «Sikorsky Aero Engineering Corporation», где занял должность президента. Начало его деятельности в США было весьма непростым. Так, известно, что выдающийся русский композитор Сергей Рахманинов лично участвовал в его предприятии, занимая должность вице-президента. Чтобы спасти фирму Сикорского от разорения, Рахманинов прислал чек на 5000 долларов (около 80 тыс. $ в пересчёте на 2010 год). В 1929 году, когда финансовое состояние фирмы улучшилось, Сикорский вернул эти деньги Рахманинову с процентами.

До 1939 года Сикорский создал около пятнадцати типов самолётов, с 1939 года перешёл на конструирование вертолётов
------------------------------------------------------------------
Вот где было с нуля, но большевики это просрали и присвоили себе все лавры в авиации, предварительно всё разрушив.

Булки захрустели))))
Этой самой пропащей империи, её-же граждане (никуда не сбежавшие после революции) предлагали поставить воздухоплавание на промышленный уровень на основе собственных разработок. Но империя в лице кабинета министров и куратора авиации от царского семейства, отдала авиацию на откуп заводчикам, конструкторам одиночкам, которые частью разбежались и принялись поднимать авиастроение США, и иностранным поставщикам.
Кто ж этой засратой империи доктор.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Первые проработки нового среднемагистрального пассажирского самолёта на замену Ту-154 появились в ОКБ имени Туполева в 1973 году (c)Педивикия
Когда ты говоришь, "первый полет замены", состоялся ?
Ты умело находишь подтверждения "великости" советского гражданского авиапрома

))) Вот дурашка.
Смотри: Ту-154 начал эксплуатироваться с 1972 г., а в 1973 уже появляются "первые проработки" его замены в будущем.
У тебя остались какие-то сомнения в величии советского авиапрома?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8429
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 379 раз.
Tolmach.001 писал(а):
))) Вот дурашка.
Смотри: Ту-154 начал эксплуатироваться с 1972 г., а в 1973 уже появляются "первые проработки" его замены в будущем.
У тебя остались какие-то сомнения в величии советского авиапрома?
Эко тебя колбасит - то "первый полет", то "начал эксплуатироваться". Ты уж выбери одинаковые реперы :)

ЗЫ. Смотреть надо не в зеркало, а на соседей.
К примеру:
Ту-154М (первая вменяемая версия): Первый полёт состоялся в 1982 году, коммерческая эксплуатация началась в 1984 году.
И
Boeing-727 (одноклассник Ту-154): Последний лайнер был поставлен заказчику в 1984 году.

Не обидно апологету "великого советского гражданского авиапрома"? :crazy:

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
Галс писал(а):
До 1939 года Сикорский создал около пятнадцати типов самолётов, с 1939 года перешёл на конструирование вертолётов

Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.
Вот и пришлось ему переключаться на вертолёты.
Да, лет на 5-7 опередил СССР с первым серийным.
Но до советских Ми-26 или В-12 так и не дотянулся.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 14536
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 380 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Булки захрустели)))) :hoh
нахрен булки!
Хруст портянок раздавайся!

_________________
дно равновесия уже близко (с) _vortex_

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20652
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 679 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.


Изображение

бугагашеньки :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
hunta писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.


Изображение

бугагашеньки :vata
Ага. 10 шт построено. Обхохочешься.
При этом у конкурентов
Изображение
Обосрался, короче

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5547
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 122 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.
Вот и пришлось ему переключаться на вертолёты.
Да, лет на 5-7 опередил СССР с первым серийным.
Но до советских Ми-26 или В-12 так и не дотянулся.
А как-же знаменитый, в своё время, Блек Хоук?
Ну, справедливости ради, Сикорский - это в авиастроении величина, преуменьшать значение которого не стоит.
И сравнивать лёгкие тактические вертолёты с тяжёлыми...
Ну, давай (к примеру) сравним самолёты Яковлева с самолётами Ильюшина или Антонова?
Это - разные машины для разных целей.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
sves писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.
Вот и пришлось ему переключаться на вертолёты.
Да, лет на 5-7 опередил СССР с первым серийным.
Но до советских Ми-26 или В-12 так и не дотянулся.
А как-же знаменитый, в своё время, Блек Хоук?
Ну, справедливости ради, Сикорский - это в авиастроении величина, преуменьшать значение которого не стоит.
И сравнивать лёгкие тактические вертолёты с тяжёлыми...
Ну, давай (к примеру) сравним самолёты Яковлева с самолётами Ильюшина или Антонова?
Это - разные машины для разных целей.
Сикорский и в тяжёлые лез. СН-54, к примеру.
Но ни по грузоподъёмности, ни по серийности до советских не дотянул.
И чем это блек хоук знаменитее Ми-8, кроме серии в 3 раза меньше, меньшей вместимости и меньшей дальности, при большем экипаже?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15894
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 584 раз.
Россия
sves писал(а):
Ну, справедливости ради, Сикорский - это в авиастроении величина, преуменьшать значение которого не стоит.

Величина то величиной, но тут безмозглые совкодрочеры его превозносят, как тяжёлую невосполнимую утрату для России.
Хотя Х.З., может если бы он остался, то своим авторитетом с единственным удачным (размерами) самолётом, мог завести советское авиастроение в тупик.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.09.2014
Сообщения: 30618
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 640 раз.
СССР так и не смог сделать гражданский самолёт, который мог бы конкурировать с самолётами своих оппонентов.

Россия это смогла сделать.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26196
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
hunta писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.


Изображение

бугагашеньки :vata
Ага. 10 шт построено. Обхохочешься.
При этом у конкурентов
Изображение
Обосрался, короче

Гхм, у конкурентов - на твоей картинке Мартин - было построено всего 3 таких лодки, плюс одна с измененным дизайном по заказу СССР.

Причем Мартин сделал эту модель в 1935 году, а Сикорский начал коммерческую их эксплуатацию (Пан АМ их летал) в 1934.

А еще Сикорский сделал чуть меньшую лодку S43, и тех компания купила аж 40 штук, а еще их прикупили вояки и даже некоторые заграничные компании.

Больше очевидно ПанАм не хотел, так как пассажиров все же тогда было немного.

Так что ты как всегда обосрамшись, с чем тебя и поздравляю

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26196
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
sves писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Сикорский в самолётах застрял на уровне бипланов, это в 30-х уже не было признаком развития.
Вот и пришлось ему переключаться на вертолёты.
Да, лет на 5-7 опередил СССР с первым серийным.
Но до советских Ми-26 или В-12 так и не дотянулся.
А как-же знаменитый, в своё время, Блек Хоук?
Ну, справедливости ради, Сикорский - это в авиастроении величина, преуменьшать значение которого не стоит.
И сравнивать лёгкие тактические вертолёты с тяжёлыми...
Ну, давай (к примеру) сравним самолёты Яковлева с самолётами Ильюшина или Антонова?
Это - разные машины для разных целей.
Сикорский и в тяжёлые лез. СН-54, к примеру.
Но ни по грузоподъёмности, ни по серийности до советских не дотянул.
И чем это блек хоук знаменитее Ми-8, кроме серии в 3 раза меньше, меньшей вместимости и меньшей дальности, при большем экипаже?

Ну да, Sikorsky CH-53K до Ми-26 не дотянул 4 тонны (из 20). Но может не надо было? Какое тех задание получил, то и сделал. По количеству выпущенных вариаций CH-53 примерно близко в Ми-26

   
  
    
 [ Сообщений: 5096 ]  Стрaница Пред.  1 ... 251, 252, 253, 254, 255  След.




[ Time : 0.112s | 19 Queries | GZIP : Off ]