Все форумы ForUA » Политика и экономика

Коронавирус в США. Хроники агонии.


 Страница 26 из 70
  [ Сообщений: 1383 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 70  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
goret6
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 20994
Откуда: Тюменская область.
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 552 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Президент США Дональд Трамп на фоне ежедневного роста количества смертей от коронавируса SARS-CoV-2 заявил, что пик эпидемии уже пройдет и начинается ее спад. "Я практически уверен, что мы находимся на вершине холма. И теперь мы начинаем спуск. В некоторых случаях этот процесс уже начался", - заявил он вечером в четверг, 9 апреля, в Белом доме.

Трамп выразил уверенность в том, что от коронавируса умрет меньше людей, чем предполагалось. Президент сказал, что смертность может составить ниже прогноза в 100 тысяч человек, отметив, в то же время, что это "ужасающие цифры".

Вице-президент СШАМайк Пенс, со своей стороны, уточнил, что регионы, особенно сильно пострадавшие от коронавируса, такие как Нью-Йорк, Луизиана и Детройт, близки к пику эпидемии. "Есть признаки прогресса. И надежда становится видимой", - сказал он.

"Душераздирающая неделя"

Пенс назвал текущую неделю "душераздирающей" на фоне сводок о росте числа умерших. "Это не числа, это жизни", - подчеркнул он. Директор Национального института изучения аллергических и инфекционных заболеваний Энтони Фаучи также назвал нынешнюю неделю крайне тяжелой, поскольку с каждым днем устанавливаются все новые рекорды по количеству смертей.

В то же время он отметил, что число госпитализируемых снижается, что, по его словам, говорит о движении в правильном направлении. При этом Фаучи предостерег от поспешного возвращения к нормальной жизни. "Ограничение социальных контактов и карантин демонстрируют свою эффективность, и сейчас не время проявлять чрезмерную поспешность. В конечном счете, сам вирус решит, когда возвращаться к нормальному ведению дел", - резюмировал Фаучи.

По данным международной группы волонтеров Worldometer, в США инфицировано уже более 475 тысяч человек, от последствий заражения скончались 17055 человек. В последние дни жертвами коронавируса в США ежедневно становились около двух тысяч человек.
сегодня взяли планку в 2 тыс. смертей. Нифига себе "спад".
   
  
    
Saruman
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 18210
Откуда: SF
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 694 раз.
Ледогор писал(а):
2) Зачем сравнивать говно с еще более вонючим говном? Канадская медицина, где очередь к бесплатному терапевту исчисляется неделями, а квалификация самих терапевтов ниже плинтуса - это вообще отстой полнейший.... Я никогда в жизни не пойду обследоваться к "бесплатному" канадцу лишь потому, что не верю в его квалификацию. И даром не надь...
Канада - это калька с США. Всё нормальное там за бабки и только за бабки. Огромные даже по тамошним меркам.


Если Вы думаете, что канадские врачи где-нибудь в "райцентре" типа Ватерло сильно хуже врачей в поликлинике райцентра типа Дмитрова (я беру эти два населенных пункта поскольку знаю реальные истории - из реальной жизни - не из интернета или газет), то Вы очень сильно ошибаетесь. Да в Канаде есть плохие врачи (где их нет!), но до ситации в Дмитрове им пока далеко.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 103859
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Saruman писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А она отражает то куда выбыли больные, из палат интенсивной терапии? Домой или на кладбище?


Нет, не отражает. Дневное количество смертей является суперпозицией функции с запаздыванием от количества тяжелых больных. Если посмотреть на формы кривых для 10-15 наиболее пострадавших стран, то форма кривой смертей практически везде кроме Китая слишком далека от нормального распределения. Так что для оценки стадии эпидемии кривоя дневного количества смертей плохо подходит. Достаточно очевидно, что из-за эффекта запаздывания при уменьшении дневных приростов тяжелых случаев количество смертей все равно будет несколько дней увеличиваться за счет тех, кто заболел в предыдущие дни.
Именно поэтому, единственной информативной "метрикой" является отношение кол-ва умерших, кисцелившимся.
По этому показателю, в США смертность 30%.
к общему количеству населения.
Либо перестать изобретать велосипед, и использовать классический для медицинской статистики показатель "летальность", т. е отношение числа умерших от болезни к общему числу больных, которым поставлен конкретный диагноз.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Saruman
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 18210
Откуда: SF
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 694 раз.
goret6 писал(а):
сегодня взяли планку в 2 тыс. смертей. Нифига себе "спад".


Посмотрите сами кривую - маленький, но спад есть. Но для общеамериканских цифр Трамп не прав - сглазить может.
   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9656
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
Saruman писал(а):
Все смешалось в доме Облонских... ( с )

Здесь речь идет не о Нью-Йорке, где все по другому. Поскольку Восточное побережье далеко, мне трудно обсуждать, что там происходит. Здесь речь даже не о Калифорнии - в ЛА ситуация достаточно тяжелая и пока просвета не видно. Здесь обсуждается график только для Силиконки.

По поводу платности услуг - особого влияния на метрику они не оказывают. Большинство тяжелых случаев - это Medicare и Medicaid - просто в силу возраста. Нелегалы-латинос в основном молодежь.

Так что метрика достаточно разумная.

Что касается негативной оченки американской медицинской системы, то в общем это так, хотя не все так однозначно. Но это отдельная большая тема, которая не связана с короновирусом.
Оставим в покое американскую медицину...
Только о математике...

Мой пойнт - все метрики работают достоверно лишь тогда, когда охватывают всю систему целиком....

Например Россия - метрика очень простая... как в Китае... население разогнали по домам и теперь отслеживают больных по отклонениям-обращениям....
Такие обращения поступают практически сразу, поскольку население не боится звонить и вызывать скорую при малейшем симптоме. Это бесплатно. Единственный минус - режим самоизоляции для домочадцев сменяется на карантинный... Но это фигня...
Система работает - выборка для применения метрики - 100 % населения с какой-то небольшой матпогрешностью в виде особо упоротых долбоёбов, которые всегда и везде найдутся. В таких условиях - можно применять любую метрику абсолютно.

Или США - где население просто боится заявить даже о подозрениях на короновирус... Потому что наказание долларом последует мгновенно. Более половины населения гарантированно не сообщат... они уже выпали из выборки... причём это как раз самые опасные сегменты общества с точки зрения распространения пандемии. Они тупо сидят в своих чернушниках и мексиканниках и молчат как рыба об лёд.... А с утра идут на работу в супермаркеты и рестораны, где с удовольствием делятся своей заразой с синими и даже белыми воротничками...
Как эти негры и мексы могут попасть под действие хотя бы какой-то метрики? да никак.... Следовательно и метрика (любая) будет ни о чём...

Банальная математика.
   
  
    
Saruman
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 18210
Откуда: SF
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 694 раз.
Ледогор писал(а):
Мой пойнт - все метрики работают достоверно лишь тогда, когда охватывают всю систему целиком....


Я соглащусь, что часть людей не будет обращаться в ER. Это скорее всего действительно так. Но они не обращаются в ER все десять дней одинакого. А это значит, что график дневной динамики вполне отражает действительность.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 103859
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1430 раз.
Поблагодарили: 1596 раз.
Saruman писал(а):
goret6 писал(а):
сегодня взяли планку в 2 тыс. смертей. Нифига себе "спад".


Посмотрите сами кривую - маленький, но спад есть. Но для общеамериканских цифр Трамп не прав - сглазить может.
Опять инфа от говнометов типа "Белых касок"?
Хотя в том же пиндостане есть источники, заслуживающие доверие,например:

https://www.kingcounty.gov/dep ... .aspx

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9656
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
Saruman писал(а):
Ледогор писал(а):
Мой пойнт - все метрики работают достоверно лишь тогда, когда охватывают всю систему целиком....


Я соглащусь, что часть людей не будет обращаться в ER. Это скорее всего действительно так. Но они не обращаются в ER все десять дней одинакого. А это значит, что график дневной динамики вполне отражает действительность.
То есть Вам достаточно делать выводы лишь на основании изменения динамики лишь малой части системы? Причём, самой защищённой её части? Ну, что ж тут сказать.... :)

Именно поэтому я и говорю - всё для США еще впереди... Белые и синие воротнички очень успешно разносят самолётами и автомобилями ту заразу, которой с ними делятся в ресторанах, отелях и на кассах супермаркетов те самые люди, которые "не обращаются в ЕР".

Пока мне еще не понятен момент со страховками... А это важнейший момент, поскольку все госпитали в банальном сговоре со страховыми компаниями - это уже сложившаяся мафия в США.... мегабизнес, построенный на смертях и страданиях больных людей...
Главный вопрос - является ли короновирус страховым случаем или нет. Судя по тому, что даже для застрахованных цена на лечение заявлена примерно в 35К - то нет. Или частично... Суть интереса - имеют ли страховые компании мотивацию скрывать причину смерти или списывать её на сопутствующее заболевание (ССС или диабет, например) в случае наличия у умершего короновируса...


Последний раз редактировалось Ледогор 11.04.20, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Tolmach.001
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15988
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 587 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Saruman писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А она отражает то куда выбыли больные, из палат интенсивной терапии? Домой или на кладбище?


Нет, не отражает. Дневное количество смертей является суперпозицией функции с запаздыванием от количества тяжелых больных. Если посмотреть на формы кривых для 10-15 наиболее пострадавших стран, то форма кривой смертей практически везде кроме Китая слишком далека от нормального распределения. Так что для оценки стадии эпидемии кривоя дневного количества смертей плохо подходит. Достаточно очевидно, что из-за эффекта запаздывания при уменьшении дневных приростов тяжелых случаев количество смертей все равно будет несколько дней увеличиваться за счет тех, кто заболел в предыдущие дни.
Именно поэтому, единственной информативной "метрикой" является отношение кол-ва умерших, кисцелившимся.
По этому показателю, в США смертность 30%.
к общему количеству населения.
Либо перестать изобретать велосипед, и использовать классический для медицинской статистики показатель "летальность", т. е отношение числа умерших от болезни к общему числу больных, которым поставлен конкретный диагноз.
Да, то только после того, как заболевание у них уже закончилось. Т.е. они либо умерли, либо исцелились.
Зачем учитывать в статистике ещё живых, если не понятно, чем закончится их болезнь?
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Saruman писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А о чём говорит эта "метрика"?
Об убыли реаниматологов, поломке оборудования или о том, что тяжелобольные умирают дома, из-за того, что их страховка не позволяет попасть в палату интенсивной терапии?


Метрика достаточно разумная. Метрика по общему количеству заразившихся практически во всех странах слишком далека от действительности. В тоже время количество "тяжелых" больных достаточно точно определяется. Да, разумеется, есть факторы, влияющие на это количество, но эти факторы не менялись в течении марта-апреля. Поэтому сравнение дневных значений вполне корректно. Так что представленный график отражает реальность. Основной вопрос сейчас - это действительно затухание или впереди вторая, еще более сильная волна.

на самом деле показания к госпитализации пересматриваются. в россии уже 5 пересмотр рекомендаций. и в последнем даже критерии диагноза пересмотрены (тест, например, теперь не обязателен). не думаю, что в сша они не меняются с каждым пересмотром. кроме того, в вашингтон пост была статья, что в штатах даже не все летальные случаи от ковида регистрируются. соответственно, не факт, что и все тяжелые от ковида в оритах учтены. мое мнение такое, что реальная летальность от ковида в штатах занижена в 2-3 раза. такое может быть ан фоне быстрого роста больных. а может быть - косяками статистики.

п.с. на самом деле - на безрыбье и рак рыба. можно было бы и этот показатель учитывать. но для большинства стран он не показан. его трудно использовать для оценки. да ещё и в динамике

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Ледогор писал(а):
Например Россия - метрика очень простая... как в Китае... население разогнали по домам и теперь отслеживают больных по отклонениям-обращениям....
Такие обращения поступают практически сразу, поскольку население не боится звонить и вызывать скорую при малейшем симптоме. Это бесплатно. Единственный минус - режим самоизоляции для домочадцев сменяется на карантинный... Но это фигня...
Система работает - выборка для применения метрики - 100 % населения с какой-то небольшой матпогрешностью в виде особо упоротых долбоёбов, которые всегда и везде найдутся. В таких условиях - можно применять любую метрику абсолютно.

Или США - где население просто боится заявить даже о подозрениях на короновирус... Потому что наказание долларом последует мгновенно. Более половины населения гарантированно не сообщат... они уже выпали из выборки... причём это как раз самые опасные сегменты общества с точки зрения распространения пандемии. Они тупо сидят в своих чернушниках и мексиканниках и молчат как рыба об лёд.... А с утра идут на работу в супермаркеты и рестораны, где с удовольствием делятся своей заразой с синими и даже белыми воротничками...
Как эти негры и мексы могут попасть под действие хотя бы какой-то метрики? да никак.... Следовательно и метрика (любая) будет ни о чём...

Банальная математика.

нет ничего простого. это только в телевизоре все охеренно. как оказалось, в россии пропущено какое то количество ковидных пневмоний. именно поэтому во вчерашнем пересмотре рекомендации минздрав дал команду ставить ковид при тяжелых пневмониях даже при отрицательном тесте

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Кот_Инвойс писал(а):
к общему количеству населения.
Либо перестать изобретать велосипед, и использовать классический для медицинской статистики показатель "летальность", т. е отношение числа умерших от болезни к общему числу больных, которым поставлен конкретный диагноз.
:rzach: выдающийся статистик.))

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
mik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54420
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
На авианосце 500 зараженных
Фуп воет
   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20379
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 410 раз.
Россия
Фидель писал(а):
Ледогор писал(а):
Например Россия - метрика очень простая... как в Китае... население разогнали по домам и теперь отслеживают больных по отклонениям-обращениям....
Такие обращения поступают практически сразу, поскольку население не боится звонить и вызывать скорую при малейшем симптоме. Это бесплатно. Единственный минус - режим самоизоляции для домочадцев сменяется на карантинный... Но это фигня...
Система работает - выборка для применения метрики - 100 % населения с какой-то небольшой матпогрешностью в виде особо упоротых долбоёбов, которые всегда и везде найдутся. В таких условиях - можно применять любую метрику абсолютно.

Или США - где население просто боится заявить даже о подозрениях на короновирус... Потому что наказание долларом последует мгновенно. Более половины населения гарантированно не сообщат... они уже выпали из выборки... причём это как раз самые опасные сегменты общества с точки зрения распространения пандемии. Они тупо сидят в своих чернушниках и мексиканниках и молчат как рыба об лёд.... А с утра идут на работу в супермаркеты и рестораны, где с удовольствием делятся своей заразой с синими и даже белыми воротничками...
Как эти негры и мексы могут попасть под действие хотя бы какой-то метрики? да никак.... Следовательно и метрика (любая) будет ни о чём...

Банальная математика.

нет ничего простого. это только в телевизоре все охеренно. как оказалось, в россии пропущено какое то количество ковидных пневмоний. именно поэтому во вчерашнем пересмотре рекомендации минздрав дал команду ставить ковид при тяжелых пневмониях даже при отрицательном тесте
Не поэтому. А потому что выяснилось что тесты новосибирские на коронавирус в 30% дают неверный результат. И поэтому посчитали, что лучше перебдеть, чем будут зараженные шляться где ни попадя.
   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9656
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
Фидель писал(а):
Ледогор писал(а):
Например Россия - метрика очень простая... как в Китае... население разогнали по домам и теперь отслеживают больных по отклонениям-обращениям....
...

Банальная математика.

нет ничего простого. это только в телевизоре все охеренно. как оказалось, в россии пропущено какое то количество ковидных пневмоний. именно поэтому во вчерашнем пересмотре рекомендации минздрав дал команду ставить ковид при тяжелых пневмониях даже при отрицательном тесте
Это как раз доказывает то, что если изначально создать очень простую и эффективную систему мониторинга изменений в системе - в последствии к ней можно применять любые метрики, мгновенно перестраивая сам подход к методике учёта.
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
ВиР писал(а):
Не поэтому. А потому что выяснилось что тесты новосибирские на коронавирус в 30% дают неверный результат. И поэтому посчитали, что лучше перебдеть, чем будут зараженные шляться где ни попадя.

откуда информация про 30% ложноотрицательных?

во-первых - делают три теста.
во-вторых. минздрав выпустил отдельную писульку. типа, не забывайте проверять всех больных с пневмониями. это значит - что какое то время они просто не проверялись

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Ледогор писал(а):
Фидель писал(а):
Ледогор писал(а):
Например Россия - метрика очень простая... как в Китае... население разогнали по домам и теперь отслеживают больных по отклонениям-обращениям....
...

Банальная математика.

нет ничего простого. это только в телевизоре все охеренно. как оказалось, в россии пропущено какое то количество ковидных пневмоний. именно поэтому во вчерашнем пересмотре рекомендации минздрав дал команду ставить ковид при тяжелых пневмониях даже при отрицательном тесте
Это как раз доказывает то, что если изначально создать очень простую и эффективную систему мониторинга изменений в системе - в последствии к ней можно применять любые метрики, мгновенно перестраивая сам подход к методике учёта.

пока это говорит только о том, что и система созданная в россии - не идеальна. были пропущенные случаи в совсем простых ситуациях

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Ледогор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9656
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 986 раз.
Фидель писал(а):

пока это говорит только о том, что и система созданная в россии - не идеальна. были пропущенные случаи в совсем простых ситуациях
:rzach:
Ну, это пипец просто... Из крайности в крайность...
Вот почему, как только вопрос касается России - сразу начинают требовать "идеальности"?

Почему бы просто не включить мозг и не обратиться к официозу, составленному профессионалами ВОЗ?
Почему бы не сравнить результаты России и результаты "самой подготовленной к эпидемиям страны" США?

Сравнил? Ну, и как смотрится Россия на фоне официально признанного лидера?
   
  
    
Фидель
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 17732
Откуда: Львов
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Украина
Ледогор писал(а):
Фидель писал(а):

пока это говорит только о том, что и система созданная в россии - не идеальна. были пропущенные случаи в совсем простых ситуациях
:rzach:
Ну, это пипец просто... Из крайности в крайность...
Вот почему, как только вопрос касается России - сразу начинают требовать "идеальности"?

Почему бы просто не включить мозг и не обратиться к официозу, составленному профессионалами ВОЗ?
Почему бы не сравнить результаты России и результаты "самой подготовленной к эпидемиям страны" США?

Сравнил? Ну, и как смотрится Россия на фоне официально признанного лидера?

никто не требует от россии идеальности. , я лично, пытаются понять количество пропущенных случаев в разных странах. россия с высоким охватом тестирования и низкой летальностью могла бы сойти за эталон. но и тут, как оказалось, есть косяки

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

   
  
    
Сталкер
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 30187
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1853 раз.
Поблагодарили: 1712 раз.
Фидель писал(а):
никто не требует от россии идеальности. , я лично, пытаются понять количество пропущенных случаев в разных странах. россия с высоким охватом тестирования и низкой летальностью могла бы сойти за эталон. но и тут, как оказалось, есть косяки
Москва вымрет, все придет в норму.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер
   
  
    
 Страница 26 из 70
  [ Сообщений: 1383 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 70  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.115s | 18 Queries | GZIP : Off ]