В США сравнили танки Т-34 и «Шерман»


 [ Сообщений: 521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Ну в начале войны были . Кенигсберг и Берлин . Старые бомбардировщики . А новых дальних у нас не было . Да и ни у кого их не было кроме американцев

новые дальние были.. даже вылетели.. но нишмагла

Когда там бомбить Германию то америкосы начали ? То же ведь не в 41 м и даже не в 42 м

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):


СССР надо еще спасибо сказать - что союзники взяли Японию целиком на себя.

Война на островах ни идёт ни в какое сравнение с тысячекилометровыми фронтами на восточном фронте и миллионными армиями . Насчёт Японии . Это она сама напала на США .

Война в океане также отнимала огромные ресурсы.
Даже экономика США не потянула бы одновременно двух таких масштабных войн в разных концах света - против Японии и высадку в Нормандии.
Особенно когда Япония была на вершине своего могущества и ей сопутствовал успех.
Как только Японию малость пригасили - взялись за немцев всерьез.

Да, Япония сама напала на США.
И за это США следует сказать спасибо - за то, что они просто были.
Иначе Япония напала бы на нас.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 06.01.19, 02:53, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16633
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Пакт был заключён только потому что западные союзники не захотели никаких союзных обязательств с СССР . Что Сталину оставалось делать ? То что будет война и так было понятно , но думали этим пактом отодвинуть её на пару лет . Перевооружить армию поднять промышленность . И соответсвенно СССР выполнял эти обязательства

орд танков и аэропланов не хватало против, гипотетически разумеется, фошшистов сентябре 1939? :)

Танки на начало войны были в основном лёгкие . Т 26 , Бт . 34 ку и КВ Только приняли на вооружение , авиация тоже была устаревшей и новые самолеты толькочто приняли в. Войска .

а у фошшитов типа тигеры маусы и пантеры? :)

основной танк фошшистов в 1939-м это пулеметный т-1, разбавленный т-2 с 20 мм пушкой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16633
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Ну в начале войны были . Кенигсберг и Берлин . Старые бомбардировщики . А новых дальних у нас не было . Да и ни у кого их не было кроме американцев

новые дальние были.. даже вылетели.. но нишмагла

Когда там бомбить Германию то америкосы начали ? То же ведь не в 41 м и даже не в 42 м

этим занимались англичане

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):


СССР надо еще спасибо сказать - что союзники взяли Японию целиком на себя.

Война на островах ни идёт ни в какое сравнение с тысячекилометровыми фронтами на восточном фронте и миллионными армиями . Насчёт Японии . Это она сама напала на США .

Война в океане также отнимала огромные ресурсы.
Даже экономика США не потянула бы одновременно двух таких масштабных войн в разных концах света - против Японии и высадку в Нормандии.

Да, Япония сама напала на США.
И за это США следует сказать спасибо - за то, что они просто были.
Иначе Япония напала бы на нас.

Ну сколько там было занято войск ? Количественно ? Разве это можно сравнить с огромным фронтом и миллионами солдат .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Ну в начале войны были . Кенигсберг и Берлин . Старые бомбардировщики . А новых дальних у нас не было . Да и ни у кого их не было кроме американцев

новые дальние были.. даже вылетели.. но нишмагла

Когда там бомбить Германию то америкосы начали ? То же ведь не в 41 м и даже не в 42 м

этим занимались англичане

Ну у них мощностей не хватало . Да и били их немцы . Это когда уже америкосы подключились тогда да . Но всё равно . Войска в полях . Им эти бомбардировки пофик. А заводы немцы под землю стали прятать

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):


СССР надо еще спасибо сказать - что союзники взяли Японию целиком на себя.

Война на островах ни идёт ни в какое сравнение с тысячекилометровыми фронтами на восточном фронте и миллионными армиями . Насчёт Японии . Это она сама напала на США .

Война в океане также отнимала огромные ресурсы.
Даже экономика США не потянула бы одновременно двух таких масштабных войн в разных концах света - против Японии и высадку в Нормандии.

Да, Япония сама напала на США.
И за это США следует сказать спасибо - за то, что они просто были.
Иначе Япония напала бы на нас.

Ну сколько там было занято войск ? Количественно ? Разве это можно сравнить с огромным фронтом и миллионами солдат .

Так это ж не только люди - но и содержание флотов, военных баз и гарнизонов, разбросанных на огромных расстояниях, подготовка и проведение масштабных десантных операций на океанские острова... огромное бабло на все это требовалось.

Все это бесплатно было, что ли?

Изображение

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 06.01.19, 03:02, всего редактировалось 2 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16633
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Им эти бомбардировки пофик. А заводы немцы под землю стали прятать
так пофик или стали под землю прятать? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Им эти бомбардировки пофик. А заводы немцы под землю стали прятать
так пофик или стали под землю прятать? :)

Так называемый подземный рейх . Немцы их куячили Фау. В ответку

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь
Цитата:
Беломореломор писал(а):
Игорь писал(а):


СССР надо еще спасибо сказать - что союзники взяли Японию целиком на себя.

Война на островах ни идёт ни в какое сравнение с тысячекилометровыми фронтами на восточном фронте и миллионными армиями . Насчёт Японии . Это она сама напала на США .

Война в океане также отнимала огромные ресурсы.
Даже экономика США не потянула бы одновременно двух таких масштабных войн в разных концах света - против Японии и высадку в Нормандии.

Да, Япония сама напала на США.
И за это США следует сказать спасибо - за то, что они просто были.
Иначе Япония напала бы на нас.

Ну сколько там было занято войск ? Количественно ? Разве это можно сравнить с огромным фронтом и миллионами солдат .[/quote]

Так это ж не только люди - но и содержание флотов, военных баз и гарнизонов, разбросанных на огромных расстояниях, подготовка и проведение масштабных десантных операций на океанские острова... огромное бабло на все это требовалось.

Все это бесплатно было, что ли?

Изображение

Изображение[/quote]


Эта война с японцами никак не угрожала Соединённым штатам в плане гибели их государства .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Эта война с японцами никак не угрожала Соединённым штатам в плане гибели их государства .

Да им и война в Европе тоже особо не угрожала.

И что они были должны сделать - оставить в покое напавшую на них Японию, позволив ей захватывать все новые и новые территории - и вместо войны с ней вторгнуться в Германию?

Как-то это глупо было бы - объективно говоря.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Эта война с японцами никак не угрожала Соединённым штатам в плане гибели их государства .

Да им и война в Европе тоже особо не угрожала.

И что они были должны сделать - оставить в покое напавшую на них Японию, позволив ей захватывать все новые и новые территории - и вместо войны с ней вторгнуться в Германию?

Как-то это глупо было бы - объективно говоря.

Аполитично рассуждаешь . Ну представь себе СССР Проигрывает войну . И вся Евразия становится под контролем немцев и японцев . Со всеми ресурсами . Америке кирдык однозначно и даже бы ядрён батон не спас

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Эта война с японцами никак не угрожала Соединённым штатам в плане гибели их государства .

Да им и война в Европе тоже особо не угрожала.

И что они были должны сделать - оставить в покое напавшую на них Японию, позволив ей захватывать все новые и новые территории - и вместо войны с ней вторгнуться в Германию?

Как-то это глупо было бы - объективно говоря.

Как минимум на год раньше можно было бы провернуть высадку в Нормандии . И силы и средства для этого были

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Цитата:
кажется ЛЛ пароходы охраняли английские корабли, не?
красный флот от войны воздержался :)

Красный флот тогда существовал в основном на бумаге. После Первой Мировой и Гражданской кораблей тупо не было. Те что были - их достаточно быстро выкосили люфты (например, на Черном море) или заперли в базах минными банками (например, в Финском заливе). На Северном флоте кораблей тупо не было, не считая полутора дивизионов "семерок", которые работали на износ, и катерников, которые вообще валились с ног от усталости, воевали, проявляя чудеса героизма и были "мальчиками за всё". Подплав на Балтике вообще гробился пачками, пытаясь пробиться через минно-сетевые заграждения. Подплав Северного флота - единственный, кто имел хоть какую-то возможность маневра (и дал хоть какой-то результат).

Еще раз, для особо тупых: на РККФ никогда не возлагались обязанности по проводке/сопровождению арктических конвоев из Штатов и/или Англии в Мурманск или Архангельск. Для этого у Северного флота не было ни сил, ни средств. Заявлять, что "красный флот от войны воздержался", зная про потери этого флота в ВОв, может только патентованный дебил.
Цитата:
гнейзенау после прорыва ремонтировался в киле, получил английскую бомбу, хм-м-м , а почему не советскую, и вышел из войны

Не в лотерею, а в преферанс.
Не бомбу, а мину.
Учите матчасть настоящим образом.

А потом его действительно повредили с воздуха. А потом долго откладывали ремонт, а еще потом - потопили своим же торпедным катером.
Цитата:
у русских была возможность показать мастер класс как надо охранят конвои.. но че то воздержались.. зато гонору.. гонору ..

Это кто так решил, про "мастер-класс"? Отдельно взятый копатель Черного моря?
Ну-ну.

Скромнее быть не пробовали?
Цитата:
фиксируем. на войне не все идет по плану и возможны тяжелые потери.
предъявлять претензии союзникам, что вы ништяки хреново защищали, не так надо было, могут только истинны потреоты советской родины

А я напомню общую канву "дискуссии". Для рыбок гуппи с короткой памятью.

Началось вот с этой моей реплики (с мясом выдернутой из контекста, ну да ладно):
- Немцы просрали нам на сухопутном фронте в Европе.

И продолжилось:

- "вам"? это хорошо быть "вам"
когда нахаляву добрый дядя сэм гонит порох, авиабензин, взрывчатку, жрачку и прочие ништяки


- Сегодня я видел все американские танки, все 400 штук.
(с) Ф.Д. Рузвельт, 1940 год


- кстати ништяковый путь "вы" не охраняли

- "Вы" "нам" на счет еще все немецкие линкоры запишите, торпедоносную авиацию, недостроенный авианосец и полигоны в Пенемюнде. Все выверты тевтонского гения.

И т.д.

Вы там совсем не приходя в сознание по клавишам стучите, гр-н шумер?
Цитата:
итак, подводим итоги. союзники обеспечивал доведение конвоев ништяков до ирана и до мурманска. советские были не у дел.
получение ништяков способствовало победе союзников и ссср в частности против германии.
ништяки были халявные.
рассуждения ценности не имеют

Для рыбок гуппи - 2:
Вы там совсем не приходя в сознание по клавишам стучите, гр-н шумер?
Цитата:
договор о ЛЛ был подписан 1942-м. до этого были т.наз поставки по пред ЛЛ
были поставки английских танков и самолетов.в счет американских поставок разумеется
то что они не приехали под москву это уж заботы советской стороны

Ути-пути. :) Что-то вы быстро спрыгивать начали. И не американские, и не приехали, и вообще снова русские виноваты... А как же поставки от Дядюшки Сэма? Цитатку привести? Где вы себя пяточкой по грудям колотили в этой ветке. Хе-хе.
Цитата:
итак.
у советской стороны опыта как воевать на море не было. поэтому все умозаключения типа ниправильновоевалинадоподругому ценности не имеют

Так "советская сторона" (тогдашняя, без опыта) никаких оценок и не дает, оценки даем мы с вами - здесь и сейчас, это очевидно. Или очевидно, но не всем? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Эта война с японцами никак не угрожала Соединённым штатам в плане гибели их государства .

Да им и война в Европе тоже особо не угрожала.

И что они были должны сделать - оставить в покое напавшую на них Японию, позволив ей захватывать все новые и новые территории - и вместо войны с ней вторгнуться в Германию?

Как-то это глупо было бы - объективно говоря.

Как минимум на год раньше можно было бы провернуть высадку в Нормандии . И силы и средства для этого были

На год раньше - это в 43-м?
Когда битва за Австралию шла - а также Новогвинейская операция, Сражение у атолла Мидуэй, Кампания на Соломоновых Островах, Кампания на островах Нью-Джорджия ?

Ну, тебе конечно виднее.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Эта война с японцами никак не угрожала Соединённым штатам в плане гибели их государства .

Да им и война в Европе тоже особо не угрожала.

И что они были должны сделать - оставить в покое напавшую на них Японию, позволив ей захватывать все новые и новые территории - и вместо войны с ней вторгнуться в Германию?

Как-то это глупо было бы - объективно говоря.

Как минимум на год раньше можно было бы провернуть высадку в Нормандии . И силы и средства для этого были

На год раньше - это в 43-м?
Когда битва за Австралию шла - а также Новогвинейская операция, Сражение у атолла Мидуэй, Кампания на Соломоновых Островах, Кампания на островах Нью-Джорджия ?

Ну, тебе конечно виднее.


Даже при просёре всей Океании ни Австралии ни тем более Штатам не грозила оккупация японцами . Это была война месть . За пёрл харбор . А вот капитуляция СССР если бы она произошла означало бы контроль Германии от Нормандии до как минимум урала со всеми ресурсами . И тогда бы у союзников шансов точно не было

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):


СССР надо еще спасибо сказать - что союзники взяли Японию целиком на себя.

Война на островах ни идёт ни в какое сравнение с тысячекилометровыми фронтами на восточном фронте и миллионными армиями . Насчёт Японии . Это она сама напала на США .

Война в океане также отнимала огромные ресурсы.
Даже экономика США не потянула бы одновременно двух таких масштабных войн в разных концах света - против Японии и высадку в Нормандии.
Особенно когда Япония была на вершине своего могущества и ей сопутствовал успех.
Как только Японию малость пригасили - взялись за немцев всерьез.

Да, Япония сама напала на США.
И за это США следует сказать спасибо - за то, что они просто были.Иначе Япония напала бы на нас.

А если бы США не было, то некому было бы в 30х годах накачивать гитлеровскую Германию деньгами и технологиями.
За что им особое "спасибо".

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
phpBB [media]

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66007
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
ALich писал(а):
А если бы США не было, то некому было бы в 30х годах накачивать гитлеровскую Германию деньгами и технологиями.
За что им особое "спасибо".
они и сысысэр накачивали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Которую "уступающая по всем параметрам Пантера" пробивала насквозь с километра.
Она бы еще доехала до него.
И кстати, по статье, на которую ты ссылаешься - перечитай её.
Автор все подробно разбирает, но делает странные выводы. На самом деле Т-4 явно уступал Т-34-85.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

   
  
    
 [ Сообщений: 521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27  След.




[ Time : 0.157s | 18 Queries | GZIP : Off ]