Сидел.. слушал..

Так русские - не китайцы. У них другая идентичность. )))

_________________
На майдане свободы нет!

именно поэтому русская цивилизация закончилась, китайская русской не станет.

Ну хоть какая-то свежая мысль. Русская цивилизация кончилась потому что собирала-собирала земли и народы, а потом раз и не смогла их удержать.
Вот для волега, как одного из тех кого не смогла удержать, она и кончилась. Последний русский, оставшийся в СССР.
Для него русская цивилизация это сумма народов в ее орбите. Проект, имеющий цель и средства для его осуществления - культурного и технологического рывка. Для него не существует русской цивилизации вне этого проекта. Поэтому ничего кроме того что этот проект закончился он и не может сказать.
Волег не заметил что этот рывок уже был, но изжил себя. Объективно.
И он не может понять что русская цивилизация это не проект, не сумма технологий, а способ жить и то, что она способна включать в себя не принадлежащее к ней изначально, не означает что она умерла, лишившись большей части из них. Собственно для него русская цивилизация никогда и не существовала, существовал только проект - СССР, РИ для него только плацебо для заполнения вакуума до СССР.
Именно поэтому у волега появились идея с подменой индивидуальности. Логика понятна - общий дом, общность, способная противостоять всем вызовам и свободная индивидуальность в нем. СССР рухнул, общий дом распался, общей идеи нет есть серая масса с чувством ложной индивидуальности.
Значит что? да, именно - русский проект как проект общности закрыт! - и ошибка в подмене понятий - ведь рухнула не русская идея, а коммунистическая, использовавшая русскую идею общности как локомотив.
Русский народ, цивилизация, не проект, не функция истории, это самостоятельная сущность, не объект истории а субъект.Крах коммунистической идеи безусловно нанес тяжелый удар по русским, в сознании многих он и русская идея были неразрывно связаны, но это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ.
Поэтому мы с волегом и не можем договориться, а разногласие принципиально просто по факту, поэтому на ключевой для волега вопрос - эээ как там? хохлы и грузины пидорасы? ответ у нас разный. Еще вчера жили вместе, а сегодня даже не переобувшись легли под пиндосов и самые активные враги русского мира, так кто вы как не пидорасы? Не нравится так не будьте ими, живите как хотите.
Мой ответ разве означает конец русской цивилизации? наоборот, согласиться с пидорасами и лечь под пиндосов означал бы.
Подытожу.Психологически все очевидно, попытка самооправдания. Вот чому все ТАК и я ничего не могу сделать?!! А тому що москали все просрали и закрыли проект. Вопрос исчерпан.
И при всем при том я не хочу бросать в волега камень.Последний русский из СССР, потерявшийся во времени и пространстве...

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Пока вы тут срётесь, я сижу и слушаю.

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

Хм... Если я чего не понимаю, я отвлекаюсь от непонятного и начинаю читать книгу.
Каким-то мистическим образом мне в этом случае попадаются важные книги - то классика фантастики с предостережениями, то Евгений Носов, замечательно объясняющий русскую идею.

И не тянет на пикник )))

_________________
На майдане свободы нет!

пойду и я послушаю ...

_________________
Когда не знаешь, что искать, то находишь жареные парадоксы.

Щас, я не успеваю. Надо еще грамм 100 коньяка

Есть противоядие. Например, музыка Василия Калинникова. Или Георгия Свиридова. Или концерт Рахманинова для фортепиано с оркестром )))

_________________
На майдане свободы нет!

Нам не противоядие, а контроль нужен. Общество кто формировать будет?

_________________
На майдане свободы нет!

давайте отвлечёмся от собственных трактовок понятия русской цивилизации, и меня лично?
Вернёмся к предлагаемой модели и посмотрим, (ну это ж модель), что из неё следует. А из неё следуют например качественные оценки социологических опросов построенных в системе свой - чужой, поскольку говорим мы как раз о самоидентификации на принадлежность к народу роду и т.д.
Поскольку речь идёт о возможностях манипулирования в случае подменённой индивидуальности, а инструментом внедрения массовых стереотипов являются СМИ, то в случае подменённой индивидуальности должны наблюдаться весьма резкие колебания настроений, потому что СМИ то освещают всё подряд, и далеко не все события освещаются с целью целенаправленного манипулирования. Я даже не знаю существует ли в социологии такое понятие как волатильность настроений, очень бы подошло.
отсюда у меня просьба к Джине, Джина, ты не могла бы посмотреть статистику опросов общественного мнения об отношении граждан РФ к Украине и наоборот, желательно в течении года, двух и как можно более частую? я уверен, что не смотря на общие тенденции снижения, что не удивительно, в опросах граждан РФ будут наблюдаться резкие колебания отношений, существенно более резкие чем в отношениях граждан Украины к РФ. Более того, я уверен что если отследить статистику на лет 10 -15, можно обнаружить момент или период когда эти колебания и возникли, что и будет моментом подмены индивидуальности.

а что касается русской цивилизации..
я уже говорил о сокращении количества владеющих русским языком в мире, добавите сюда статистику снижения количества русских РФ как в абсолютных цифрах так и в процентном соотношении к другим народам и это учитывая миграцию в РФ русских из республик бывшего СССР. Русские ВЫМИРАЮТ.
Русские РФ , вы уверены, что являетесь хранителями, строителями и продолжателями русской цивилизации?

А почему бы тебе самому это не сделать?
Или все-таки запанував?... )))

Я уже не говорю о том, что это какой-то взрыв мозга - отрицать все еще живую русскую цивилизацию и верить социологическим опросам.

Волег, приди в себя ))) если ты не видишь суслика, это не значит, что его нет )))
Но если ты видишь чертика, это не значит, что он действительно сидит в твоей комнате )))

_________________
На майдане свободы нет!

Волег, тебя таки зацепило нешуточно (((
Меня, например, больше волнует резкое снижение людей, читающих книги на бумаге.
Или же засилье цифровой фотоаппаратуры.
Глюкнет флешка или комп, и нельзя восстановить историю семьи в материальных артефактах.
У меня в памяти до сих пор гимназические фото высочайшего качества одной моей знакомой, с которой мы познакомились в год ее столетия. После этого она прожила еще несколько лет.

_________________
На майдане свободы нет!

))))))))))))))))))

Россия умирает, и чтобы понять этот факт, не надо быть предсказателем.

Об этом заявил известный украинский писатель Лесь Подеревянский в интервью "Зеркало недели".

— Когда что-то рождается, тогда же что-то должно и умереть. Для меня очевидно, что мы, украинцы, рождаемся. И мне также очевидно, что Россия умирает.

Такие вещи находятся в тесной взаимосвязи. И чем скорее России наступит п...ц, тем быстрее все у нас будет расцветать. Это взаимосвязано абсолютно. Так устроен мир.

Вообще, мир так устроен, что когда одно исчезает, то другое появляется.

И здесь не надо быть Кассандрой, и так все видят эти процессы.

И сколько бы сейчас не было ошибок у власти, у государства, я убежден, что общество со временем найдет в себе силы все это исправить и что-то изменить к лучшему.

https://antikor.com.ua/article ... lenie

https://zn.ua/personalities/le ... .html

_________________
На майдане свободы нет!

Да пожалуйста. Не статистика, но в чем-то даже глыбже:

Там же есть и обратное. Посмотри. Да, кстати это и Ворчуну будет полезно.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

неужто полторушка?

_________________
Ну, дык: ёпт!

котэ - здорово!
как жызня?

А ты понял о чём я говорил? если не понял, я говорил о резких скачках отношения определяемого в социологических опросах проведённых в разные, блико лежашие друг от друга моменты. В течении года например, ежемесячные.