Еще раз про субурбии.

Продолжаем изучать жизнь по википедии?

Теперь ты услышал про озерный эффект и радостно побежал про него читать?

Так вот, кусок, который ты оттуда (из вики) скиопировал, ты даже понять птравильно не смог.

Так как там говорится, что в Кливленде люди остались без электричества, из-за большого выпадения снега в отдельных местах. Но не говорится, что это выпадение было в Кливледне.
Потому что оно НЕ было в Кливленде, но восточнее его

Вот официальная карта ( с того сайта откуда в вики взяли текст про этот шторм)



Кливленд находится примерно на изогиете 20 дюймов, где она упирается в озеро.
От центра Кливленда до изогиеты в 50 дюймов около 10-12 миль по прямой
На западной стороне Кливленда в аэропорту выпадение было как раз около 20 дюймов, а всего десяток миль западнее так и вообще 2 дюйма.

Очевидно ты и не в Кливленде живешь, как и не других знаковых американских городах, про которые ты ничего не знаешь. Просвети же нас, в каком штате ты подвизаешься?

Хер вам, как только конфорка погаснет (по той или иной причине) газ перекроется автоматически, даже при открытом регуляторе.

Значит сосед с перфоратором тебе не нравится?

А как насчет соседа с циркуляркой? Или еще к циркулярке добавим болгарку? И на сладкое - гвоздевой пистолет? И электрорубанок? И этот сосед все, сука, лето (как ты живописал) строит себе декинг каждые выходные с возхода до заката.
А с другой стороны сосед траву косит начиная в 7 утра в воскресенье.
А с третьей стороны дети в бассейне орут, а по вечерам - ночам через улицу собака брешет.

Тишина в субурбии, аж гай шумит.

> А с другой стороны сосед траву косит начиная в 7 утра в воскресенье.

Летом это почти постоянное звуковое оформление субурбии. То сосед слева, то справа, то со стороны заднего двора. (Плюс запах выхлопа от этих газонокосилок.)

Понимаешь ли в чем дело...
1. Всевозможные работы по хозяйству отнимают время. Человек, который реально вкалывает на работе 8 часов, плюс тратит по часу туда и обратно на дорогуне может еще дополнительно чистить снег, красить гараж, стричь газон и т.д. и т.п. Это физически невозможно.
2. Дети. Детей надо в везти в школу и садики. Потом на секции. Кормить, следить за домашними заданиями. Это тоже время.
3. Энергоэффективный дом - это дорого. Это дорогие пироги стен и крыши, дорогое отопительное и климатическое оборудование, датчики и автоматика, дорогие окна. Опять-таки за всем этим тоже надо следить, чтобы работало в исправности. Опять-таки время.
4. Коммуникации. Газовые коммуникации тянуть надо? Электросети нужны? Дорожная сеть нужна? Я тебе скажу сколько сейчас стоит метр дорожного полотна для легковушек. От 1000руб. за кв.метр. И это не для строительства дороги в поле, а кое-где подмандить основу, просыпать и прокатать немного гравия включая обочины и положить асфальт. А если дорогу строить с нуля и строить качественно с дренажем, с ливневкой, с хорошей основой, с водяными коллекторами, мостовыми переходами... Это пипец.

Мне понравилась испанская кадастровая система. Там есть большие участки земли - терено, участки поменьше - парсела, участки еще меньше... В общем, не суть. Суть в том что можно по-дешевке взять огромную территорию, но чтобы разбить ее на меньшие участки и продать нужно выполнить зонирование, протянуть необходимые коммуникации для каждой из зон. Все это предьявить кадастровым и территориальным органам, зарегистрировать и только потом можно продавать более мелкими участками уже дороже. Тоже самое происходит с более мелкими участком и так вплоть до минимального участка под дом.
У нас все обошлось без коммуникаций. Брали участки в тысячи гектар, нарезали и перепродавали, наваривая огромные бабки. Неимоверные бабки из ничего, абсолютно ничего не вкладывая.

А дальше все пошло двумя путями.
1. Земли поселений. Т.е. деревни. Там вроде бы местная власть должна что-то вкладывать в развитие дорог, но таких денег в местных бюджетах просто нет. Вот я скоро буду строить более 100 погонных метров дороги чисто за свои, для себя и для нескольких нищбродов, которые тем-не-менее этой дорогой будут пользоваться. Мне нужна нормальная дорога, а от этих уродов хрен дождешься какого-либо участия.
2. Коттеджные поселки. Там все более-менее цивилизовано, но... девелоперы-инвесторы само-собой ставят свои управляющие компании. Там и охрана, и садовники, и та же чистка снега, и вода и прочее... ну, например в "Княжьем озере" ценник составляет вроде как 2000$ в месяц. Знаю поселки, где произошел маленький бунт и переворот - там владельцы скинули администрацию и сами управляют. Но там сложностей тоже хватают - одни платят, другие не платят...

Мне твой оптимизм не понятен. На самом деле с коммуникациями - беда.

Да так везде во всех более или менее нормальных странах.

Прежде чем продавать участки под застройку к каждому подводят коммуникации и дорогу, и обустраивают улицы (освещение, уборка, газоны там). Собственно девелоперы так и работают. Когда по зонированию земля становится жилой, они выкупают большие куски у гос-ва или фермеров (если это расползание субурбии далее в селькие районы), или же у каких предприятий. Потом землю готовят, прокладывают дороги и сети. Местный муниципалитет это все принимает, очень скрупулезно проверяя, рассматривая нагрузку на сети и т.д.
И только затем участки будут проданы под застройку, с наложенными условиями обычно - макс высота домов, плотность застройки, фронтальная линия, наличие/отсутствие оград, и нередко и временное окно. Если землю НЕ застроили в данное время, то могут и отобрать.

Неурегулированность этого вопроса у нас - это мегатонная бомба, которая заложена подо все наше индивидуальное строительство. Сейчас реально бардак с сетями. Часть электросетей с трансформаторами принадлежит МОЭСКу, часть ТСЖ, одному, второму, третьему, часть вообще частникам. Иной раз стоят по три линии столбов. Кому-то новому надо протянуть новые провода - на чужие столбы хрен повесишь - надо договариваться с собственником этих столбов. А собственники часто бывают неадекватными и могут заломить несуразную цену. Так и возникают новые столбы. Самое интересное, что после 3-4 линий новые столбы уже втыкать некуда.
Или по газу. Есть техусловия на, скажем, 200 домов. Но со временем прирезаются участки и в поселении возникает уже 300 домов. Что делать? Эти новые 100 домов тоже газ хотят. Старая сеть не рассчитана на 300. Параллельно газовую магистраль не пустишь, тут сложнее чем со столбами. По-сути, владельцам новых 100 домов надо полностью за свой счет перекладывать уже существующую сеть на 200 домов и присоединять свои новые 100 участка. И так-то все это недешево. А с реконструкцией старой сети ценник вообще взлетает до небес. Старым владельцам естественно нет дела до новых. Старые уже вложились.

С другой стороны, как все коммуникации протянуть заранее? Построили дороги, а потом началось строительство и эти дороги убьют в хлам тяжелой строительной техникой. Проложили электросети, опять же из какого расчета? Одному нужно 5кВт, другому и 50кВт мало. Тут тоже есть свои минусы.

Si123 - теоретик, он не очень понимает с чем на самом деле приходится сталкиваться. От его слов об эффективности, я просто рыдаю и смеюсь одновременно.

Вообще-то про озерный эффект я кому-то из ваших Wal'ов полгода назад рассказывал.
Мои родственники из Штата Мэйн
И тот Wal кричал, что все это профанация и фотошоп, и еще нес какую-то ахинею про metroarea.

Я тебе говорил, чтоб перед сменой читали бредни напарников?
А то без премии оставят. Уже второй за неделю влетаете.

А что касается Кливленда - если 2 метра снега выпадет в Химках, ты тоже будешь орать, что в Москве снега не бывает?
Наверно будешь.

Что касается Баффало, то вот, такие же веранды:
https://customcoversandcanvas. ... o-ny/





На второй фотке на заднем плане.
Ничего не ломается при регулярных снегопадах до ушей.

Запах выхлопа от газонокосилки...

Запахи на бекярде - от кучи цветов.
Даже специальные курсы в магазинах предлагают, чтобы лучше подобрать цветы для этих целей. Целые "запаховые" полигоны есть, с натуральными цветами.

А по шуму - с открытыми окнами слышно.
С закрытыми - нет.
Приходится днем, если хочешь вздремнуть, а сосед с косилкой решил побежать - закрывать окна.

А от пьяной гоп-компании в многоэтажке, которая скачет наверху, а ты пораньше решил лечь - что нужно закрыть?
Про перфоратор я и не говорю...

Ага.
Значит в субурбии или даже в малоэтажках ты не живешь.
Теперь понятно откуда у тебя тухлая рыба в туеске на обед.

Завидовать плохо, вот что я тебе скажу.
Работай получше - все у тебя тоже будет...

1-2) У тебя дача была?
Так вот геморроя в режиме квартира+дача приблизительно в ПЯТЬ раз выше, нежели при проживании в частном доме.
Я тут не утрирую ни капли.
И на детей времени остается во много раз больше.
P.S. Снег ты чистишь и траву стрижешь далеко не каждый день.

2) По итогу цена/качество это выходит ГОРАЗДО дешевле.
Повторяю - в России продолжается советское ПЕРЕКРЕСТНОЕ СУБСИДИРОВАНИЕ многоэтажной застройки, создающее ИЛЛЮЗИЮ дешевизны жизни в ней.

3) Я уже говорил и повторюсь.
Коммуникации кладутся один раз, при построении субурбии в чистом поле.
Служат десятки лет.
Они очень маломощные, простые и дешевые при строительстве и обслуживании/замене.
Ничего подобного тому дорогостоящему ужасу, который происходит при прокладке в муравейнике мегаполиса.

Ну и по остальному.
Ты рассказываешь проблемы, которые происходят в искривленной экономике, которая работает на раздувание муравейников и уничтожение всего остального.

Очень хорошая аналогия с товарным обеспечением при совке. Ужас ведь был - все неудобно и невозможно.
Сняли искривление - сразу появились товары на прилавках, а позже все навороты, включая ТРЦ.
Представь, что ты где-то в 88 году объясняешь мне, что ТРЦ это жутко неэффективно, неудобно и кошмарно.
ПОЛНАЯ аналогия.

У меня создается впечатление, что все это пишет инвалид-колясочник, живущий на полном обеспечении в интернате. Ну или малолетний дебил на полном обеспечении родителей.
Ну не может взрослый дееспособный человек абсолютно ничего не знать об окружающем мире!
Потому что людям, живущим в индивидуальном доме хорошо известна русская поговорка - "Дом невелик, а лежать не велит".
Да и здесь, на форуме, полно людей, которые живут в собственных домах. И это чучело им заявляет - работы мало, мол.
Конечно мало, если все сделают нянечки или родители!

[spoiler=si123]Чё за шалманы?

Кем они кладутся? Марсианами?

Хохлы с таким же энтузиазизмом скакали на Запад подальше от Рашки и пьяных ватников. Не воспринимали ничего. Фанатики.

Тебе говорят, что квартира ПЛЮС дача - это ДВА жилья, одно из которых приходится содержать в режиме "приехал-уехал".
Да еще и зиму в нем не жить, что требует дополнительных усилий по поддержанию его в нормальном состоянии.
Что в пять раз более геморройнее.

А про няньку просто шЫдевр.
Конечно, чтобы чистить снег, косить траву, ремонтировать насосы и печки - нужна нянька.
И куча денег, выплачиваемая этой няньке.

А чтобы жить в многоэтажке - нянька не нужна.
Можно сидеть со жбаном пива перед телевизором и ни хера не делать.
И царь тебе НА ХАЛЯВУ почистит снег, покрасит подъезд, отремонтирует лифт - и даже выдаст новую квартирку взамен обветшавшей.
Никаких нянек не нужно.

На Майдане скакала АБСОЛЮТНАЯ копия нынешних форумных бобров.
С абсолютно теми же лозунгами.

Что государство им ДОЛЖНО.
И снег почистить и трубы отремонтировать, и пенсии и пособия, и медицину и садики, и т.д. и т.п.

Так что, с точки зрения препарирования лозунгов, ты, брат - полный майдаун.
Но более-менее адекватный, остальные даже майдаунов перескакивают в своих скачках.

P.S. Просто в Украине дикого нефтебабла не было, чтобы его государство в этот сортир спускало.
Вот и вся разница.

Государство должно, обязано.....По моему об этом твердят в основном белогондоны. Опровергните меня, дайте ссылку на подобный пост человека которого вы считаете бобром.

_________________
На украину падают не бомбы, на украину падают слезы детей Донбасса.(почти цитата)

Грубо говоря, что бобродятлы, что белогондоны - это простые разные сорта майдаунов.
Споры с ними совершенно идентичные, если не смотреть на ники, хрен угадаешь, кому отвечаешь.
И совершенно идентичные были споры до 2013 года с кадрами, которые вышли жечь покрышки на майдан.

Почитайте хотя бы эту ветку.
Почитайте ветки про бесплатную медицину для "безработных".
Короче, про все.
Одно и то же, одно и то же... каждый раз.

Почитайте миллион веток, где бобродятлы хохочут над слабенькими попытками Украины уйти от "государство должно".
Дескать, так их, хохлов, хеноцидить надо.

А у нас есть Путин, который должон нам, как земля колхозу, за то, что мы не скачем...