Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?

Страница 26 из 28

[ Сообщений: 544 ]

Стрaница Пред. 1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.

Как вы относитесь к репрессиям в отношении комсостава РККА в 1937-1938 гг.?

Положительно	44%	[ 26 ]
sevsk, malia25, Летчик-налетчик, Ostman, koctya, Духовная Скрепа, angri, вятичНН, Авраам, К П, санитар, Zugzwang, Торк, евроазиат, inbox, astalavista, kinet, Молотов, O.Генри, Профиль, Oilman, Медея, Serg1979_Gradoff, ZeroSun, _vortex_
Отрицательно	32%	[ 19 ]
doas2, malia25, Саныч, Dovbnya, kubanets, Nickey, pitonenko, Пфердыч, walker, Игорь, Кыцик, Профиль, Михалыч-70, Штирлиц, Serg09, Гость, Боян, mik, ЦВЕТОЧЕК
Кг/ам	24%	[ 14 ]
Медвежуть, хатаскрайник, hunta, Татаромонгол, ILPetr, Политрук, kvid, O.Генри, АЛЕКС..., Балда, Argentum, GLOBUS_RU, ватервейс

Всего голосов : 59

Автор

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.

К репрессиям в отношении военных отношусь нейтрально. Поражения начала войны скорее результат гражданской войны, в которой бОльшая часть офицерского корпуса России погибла или эмигрировала. Немцы сохранили свои военные кадры после первой мировой. У них в начале войны полками командовали офицеры с опытом командования полком в первую мировую. А у нас начинали воевать унтерофицеры или младшие офицеры первой мировой в качестве командующих фронтами и армиями. С опытом гражданской войны, что совсем не одно и то же в сравнении с опытом первой мировой. К тому же предвоенная армия насчитывала полмиллиона человек. К 1945 в армии было уже 10 миллионов человек, значит надо было воспитать обучить в двадцать раз больше командиров, чем было в довоенной армии и это без учета потерь.

Из Москвы

Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 46133
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

Obrusev писал(а):

Поражения начала войны скорее результат гражданской войны, в которой бОльшая часть офицерского корпуса России погибла или эмигрировала. .

Офицеры и генералы царской армии на службе советской республике
из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.
https://topwar.ru/23528-oficer ... .html

При этом Г.К. Жуков вышел из народа...... и не только он один .

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3150
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

Obrusev писал(а):

А что - у нас разве умели воевать в 1-ю Мировую, именно против немцев, а не австрияков? Кроме Гумбиннена - были какие-то победы именно над немцами? То же самое было, что и через 25 лет, в 41-м. Добавилась только ещё одна беда - у немцев бывшие кавалеристы вовремя пересели на танки, а у нас - так и остались кавалеристами типа Будённого, просравшего Юго-Западный фронт, или Клима ("скажите честно, Клим помогает или мешает?" (с) Сталин), тупившего в Ленинграде.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михалыч-70

Цитата:

sevsk писал(а):

Можно выепываться через 70 лет, говоря, я знаю как надо было

Можно, но тема не об этом. А о том, нанесли репрессии вред или принесли пользу. Возможно, польза и была, но мне больше известно про вред. Когда даётся приказ взять рубеж и атаковать немедленно, без артподготовки, а ты как командир знаешь, что лично для тебя лучше прямо сейчас положить свой батальон в лобовой атаке, чем думать о иных вариантах, теряя время, или тем паче пытаться изменить приказ... Потому как ясно, что в противном случае... Масса примеров...

sevsk писал(а):

Что за бред про инициативу в армии? Главнокомандующий должен знать, что его приказы будут выполнены, а не подстраиваться под каждого командира.

Ну какой же бред, уважаемый? Получен приказ, дан срок - и ты как командир хочешь так его выполни, а хочешь эдак, главное - выполни! Это - место для инициативы. Только проявлять её было стрёмно. Проще - тупо погнать подразделение в лобовую под пулемёты. И потом отправиться в тыл за пополнением.

sevsk писал(а):

Где и с кем СССР мог научиться противостоять "блицкригу" до 22 июня??? И чтото на Сталина его генералы не покушались, в отличии от...

Если в принципе мало внимания уделять тактике оборонительных действий - так и нигде, конечно. И на опыт Франции можно было не смотреть, ага. Или Польши - зачем? Да и командную игру зимой 41-го - на хрена анализировать? Лучше загнать армии поближе к границе, в выступы типа Львовского или Белостокского, и даже не предполагать, где ударят немцы в случае нападения. Но это как раз и есть махание шашкой через 70 лет. А тема-то не об этом...

Результат мы в Берлине, а не немцы в Москве. Сколько Франция воевала? А Польша? Как "блицкригу" надо было противостоять? Поближеик границе это как? Где был первый эшелон, где вторй, третий?

Obrusev

Старожил

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8857
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 186 раз.

Из Москвы писал(а):

Obrusev писал(а):

Офицеры и генералы царской армии на службе советской республике
из ста пятидесяти тысяч профессиональных военных, служивших в офицерском корпусе дореволюционной России, в Красной Армии сражались семьдесят пять тысяч человек против тридцати пяти тысяч старого офицерского состава на службе у белогвардейцев. Их вклад в победу в Гражданской войне неоспорим, пятьдесят три процента командного состава Красной Армии являлись офицерами и генералами Императорской Армии.
https://topwar.ru/23528-oficer ... .html

При этом Г.К. Жуков вышел из народа...... и не только он один .

О том и написал: Унтер-офицер первой мировой с опытом командования в гражданской войне. Все они такие были, пока воевать научились, много немцами биты были. Жуков чуть талантливее других был...

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3150
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

sevsk писал(а):

Мне что, лекцию Вам сейчас прочесть на всю ночь? В 2-х словах не ответить на Ваши грандиозные вопросы. Да и незачем. Я уже написал конкретно Вам - читайте, литературы про ВОВ много. Там есть ответы.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михалыч-70

Цитата:

Obrusev писал(а):

А Франция видимо никуя воевать не умела, ага. :zed:

Ворошиловы захватили Францию, чтобы Гитлеру было легче. :zed:

Не мог СССР противостоять блицкригу.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михалыч-70 писал(а):

sevsk писал(а):

Да нахрен ваши лекции, есть факты. Если свои мысли не можете излагать лаконично, то се ля ви.

Из Москвы

Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 46133
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

Obrusev писал(а):

О том и написал: Унтер-офицер первой мировой с опытом командования в гражданской войне.

Немного не так .

Унтер-офицер — нижние чины (должность — звание) и категория младшего командного и начальствующего состава , условно соответствующая сержантскому составу в советских, а затем и в российских ВС.

К офицерскому корпусу они не относились.

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16879
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

sevsk писал(а):

Результат мы в Берлине, а не немцы в Москве.

сталерасты скАты
мы это усилие 3 х стран англия, сша и ссср
только тогда берлин, а по другому сталинград

Цитата:

Сколько Франция воевала? А Польша?

сталерасты скАты
франция это четверть ссср по населению и о ужжос, возьми карту
посмотри территорию
а после возьми линейку и померяй расстояние от бреста до москвы, а потом наложи это расстояние на францию.
где линия фронта будет, в бискае,да?

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

q4civa_1 писал(а):

sevsk писал(а):

Результат мы в Берлине, а не немцы в Москве.

сталерасты скАты
мы это усилие 3 х стран англия, сша и ссср
только тогда берлин, а по другому сталинград

Цитата:

Сколько Франция воевала? А Польша?

Иди шаровары вытряхивай, дебил малолетний

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3150
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

sevsk писал(а):

А Франция видимо никуя воевать не умела, ага. :zed:

Ворошиловы захватили Францию, чтобы Гитлеру было легче. :zed:

Не мог СССР противостоять блицкригу.

А что - Франция умела в 40-м воевать? Есть "факты"? Против кого она воевала, поведайте :rzach:

Франция в ту пору как огня боялась Гитлера. Результат этого - пассивная реакция на аншлюсс Австрии, захват Чехии, нападение на Польшу. И боялась эта Франция не зря, как показали последующие факты.
А вот что тогдашний СССР не мог противостоять блицкригу - это верно. Учились только нападать, обороной занимались мало, доктрина военная той поры - разгром врага в приграничных сражениях и перенос военных действий на его территорию. Вот ответьте-ка - почему немцы, которые в ту пору ни против кого не оборонялись, тем не менее умели быстро, качественно и грамотно выстраивать оборону в короткий срок - а мы,, учвсь нападать (да так толком и не умея один хрен) - обороняться в принципе не умели весь 41-й год? Что же это молодые командиры, заступившие на службу взамен репрессированных, а?

Из Москвы

Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 46133
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

q4civa_1 писал(а):

франция это четверть ссср по населению и о ужжос, возьми карту

Вы не чудик , вы - чурка . ФАКТ.

Франция во Второй мировой войне

Противники
1.
Третий рейх
Королевство Италия (с 10 июня)
~3 350 000 солдат и офицеров.
7378 орудий калибра 75мм и выше
2909 танков и САУ
2589 самолётов
На начало операции на западных границах Германия находилось 104 пехотных, 9 моторизованных и 10 танковых дивизий, в общей сложности насчитывавших 2,5 миллиона солдат и офицеров.

2.
Франция
Великобритания
Канада
.svg Бельгия
Нидерланды
Люксембург
Польша
Чехословакия
Швейцария
~3 300 000 солдат и офицеров.
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов
+ 13 дивизий на Линии Мажино
Французская кампания

Франция была оккупирована практически за один месяц .
10 мая — 22 июня 1940 года
22 июня Франция вынуждена была подписать перемирие. К этому времени большая часть её территории была оккупирована, а от армии практически ничего не осталось.

Последний раз редактировалось Из Москвы 01.03.17, 01:12, всего редактировалось 1 раз.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михалыч-70 писал(а):

sevsk писал(а):

А Франция видимо никуя воевать не умела, ага. :zed:

Ворошиловы захватили Францию, чтобы Гитлеру было легче. :zed:

Не мог СССР противостоять блицкригу.

А что - Франция умела в 40-м воевать? Есть "факты"? Против кого она воевала, поведайте :rzach:

смысл блицкрига можете объяснить своими словами? Если да, то многие вопросы сами отпадут. Что значит в принципе? Держали сколько могли, войну закончили в Берлине. :zed:

q4civa_1

Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16879
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Из Москвы писал(а):

даааа.. я же говорю, сталерасты это приговор

Михалыч-70

Завсегдатай

Регистрация: 01.09.2014
Сообщения: 3150
Откуда: Москва
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 107 раз.

sevsk

А зачем мне объяснять Вам смысл блицкрига, дружище? Вы не знаете сами? Что же тогда в споры тут вступаете? :rzach:

Вопросы у Вас отпадут, когда Вы потрудитесь изучить матчасть. Ну, я надеюсь на это, во всяком случае :rzach:

"В принципе не умели обороняться" - это вот Вы сами и ответили словами "держали сколько могли". Благо, за спиной территории много было. Оборона - это целое искусство, об этом тома написаны. А у нас - в нитку по всему фронту, вместо окопов полного профиля - индивидуальные ячейки, а под Ленинградом и вовсе в болоте лежали, перед этим сдав немцам выкопанный населением противотанковый ров, в котором те и укрепились. Вы почитайте, почитайте... :zed:

Из Москвы

Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 46133
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

q4civa_1 писал(а):

Чехословакия
Швейцария
даааа.. я же говорю, сталерасты это приговор

У других видим в глазу соринку , а у себя даже не замечаем бревна ?

Хотя соглашусь , википедия еще тот источник , все надо перепроверять .

От куда взял :
Французская кампания

но отправная точка не плохая.

При этом давно известный факт , вермахт располагал меньшими силами чем Франция , на момент компании .

antik

Участник

Регистрация: 01.01.2015
Сообщения: 1109
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Робяты, чем копаться в сухих цифрах почитайте лучше воспоминания участников войны с той и другой стороны:
Константинов Димитрий: "Я сражался в Красной Армии".
Н.Н.Никулин "Воспоминания о войне".
Бенно Цизер "Дорога на Сталинград"
Ганс-Ульрих Рудель "Пилот Штуки"
Вот и обсудим суровые реальности той войны. :smoke

Последний раз редактировалось antik 01.03.17, 01:26, всего редактировалось 2 раз(а).

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михалыч-70 писал(а):

sevsk

А зачем мне объяснять Вам смысл блицкрига, дружище? Вы не знаете сами? Что же тогда в споры тут вступаете? :rzach:

Вопросы у Вас отпадут, когда Вы потрудитесь изучить матчасть. Ну, я надеюсь на это, во всяком случае :rzach:

[/quote]
Как много военных сратегов развелось))) жаль что они уже рабтают таксстами и парикмахерами))))

Из Москвы

Ветеран

Регистрация: 04.12.2014
Сообщения: 46133
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

Из Москвы писал(а):

При этом давно известный факт , вермахт располагал меньшими силами чем Франция , на момент компании .

Темная харизма Адольфа Гитлера

Великая авантюра

Один из наиболее распространенных — убеждение в том, что победа Германии над Францией в 1940-м стала возможной благодаря лучшей вооруженности немецких войск — в частности, благодаря тому, что вермахт располагал большим числом танков, которые мог бросить в прорыв согласно примененной немцами стратегии блицкрига.

Однако дело обстояло иначе.

В действительности же Германия располагала меньшим количеством танков, чем силы союзников на Западном фронте, и изучение судьбоносного отрезка времени от начала войны до поражения французов выявило намного более сложный комплекс взаимосвязанных причин, обеспечивших успех Гитлеру, в котором отнюдь не последнюю роль сыграла его личная харизма.
https://history.wikireading.ru/199440

Почитайте - любопытно

Страница 26 из 28

[ Сообщений: 544 ]

Стрaница Пред. 1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.111s \| 22 Queries \| GZIP : Off ]