Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг"


 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 61  След.
Автор  
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
Мне кажется спор несколько зациклился. Стоит разделить вопросы
1. Прав ли был Руднев прекратив бой.
2.Является ли Руднев героем.
Мне кажется ответы очевидны: 1.да, 2. нет.

со вторым пунктом согласен

по первому - не знаю ... моё мнение - как военный моряк он должен был до последнего стараться нанести ущерб неприятелю: прорываться ночью, идти на таран, отбиваться непосредственно в гавани
Идиот?Непосредственно в гавани ващето на тот момент иностранные стационеры стояли...чем это пахло сам сообразишь?

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 24.06.2015
Сообщения: 19264
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
СССР
В 1907 году японский император Муцухито в знак признания героизма русских моряков направил В. Ф. Рудневу орден Восходящего солнца II степени. Руднев, хотя и принял орден, никогда его не надевал

_________________
Кто даст правильный ответ, тот получит десять лет.


Последний раз редактировалось malia25 11.02.17, 00:46, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Молотов писал(а):

Позориться таким образом - прерогатива украиньцев и дебилов.

как оказалось - ещё и русского императорского флота
Молотов писал(а):

Во-во, сухопутные перетягивали

это ваше мнение, а в книге - мнение её автора современника

каждый сам решает, какое ему ближе

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простой2 писал(а):
Идиот?

убери говно изо рта, мне неприятно

адмирал уриу считал наиболее вероятным вариант именно остаться в гавани. - и готовился к ночному штурму

имхо, ночью у наших было бы куда больше шансов нанести японцам хоть какой-нибудь ущерб


Последний раз редактировалось doas2 11.02.17, 00:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Простой2 писал(а):
Идиот?

убери говно изо рта, мне неприятно

адмирал уриу считал наиболее вероятным вариант именно остаться в гавани.
Что бы поднять белый флаг?

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 785
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
doas2 писал(а):
моё мнение - как военный моряк он должен был до последнего стараться нанести ущерб неприятелю: прорываться ночью, идти на таран, отбиваться непосредственно в гавани
Это кажется был его первый бой (и последний). Почти пятидесятилетнего капитана, несомненно опытного как навигатора, считать военным можно довольно условно. Мне кажется он растерялся и испугался, и в таком случае не смог бы использовать те немногие шансы, за которые и становятся героями. Он бы просто убил своих людей, так что думаю он был прав.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Простой2 писал(а):
Что бы поднять белый флаг?

нет ... уриу хотел штурмовать русские корабли

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
doas2 писал(а):
Молотов писал(а):

Позориться таким образом - прерогатива украиньцев и дебилов.

как оказалось - ещё и русского императорского флота
Не в тему ты высрался, в следующий раз в свои шаровары наваливать не стоит.

doas2 писал(а):
Молотов писал(а):

Во-во, сухопутные перетягивали

это ваше мнение, а в книге - мнение её автора современника

каждый сам решает, какое ему ближе
Наградили и дали новый корабль тоже современники. Лузеру не дали бы.
А задержка выполнения судостроительной программы - известный факт.

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
kvid писал(а):
Это кажется был его первый бой (и последний). Почти пятидесятилетнего капитана, несомненно опытного как навигатора, считать военным можно довольно условно. Мне кажется он растерялся и испугался, и в таком случае не смог бы использовать те немногие шансы, за которые и становятся героями. Он бы просто убил своих людей, так что думаю он был прав.

его люди - это военные моряки. страна их для того и содержала - чтобы они за неё погибали.

насчёт оценки руднева - я считаю, что почти все наши офицеры в той войне были людьми если и смелыми, но не совсем профпригодными ... из-за этого мы и терпели одно поражение за другим

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
kvid писал(а):
Мне кажется спор несколько зациклился. Стоит разделить вопросы
1. Прав ли был Руднев прекратив бой.
2.Является ли Руднев героем.
Мне кажется ответы очевидны: 1.да, 2. нет.

со вторым пунктом согласен

по первому - не знаю ... моё мнение - как военный моряк он должен был до последнего стараться нанести ущерб неприятелю: прорываться ночью, идти на таран, отбиваться непосредственно в гавани

валить оттуда было ...вот чего

причем не накануне ( когда Кореец пытался ночью проскочить )
а еще раньше...как только жаренным запахло
проявить инициативу даже в нарушении приказа
с последующим трибуналом
но спасти команду и корабль

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Молотов писал(а):
Не в тему ты высрался, в следующий раз в свои шаровары наваливать не стоит.

ещё один клоун

:)

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
TambWolf писал(а):
валить оттуда было ...вот чего

причем не накануне ( когда Кореец пытался ночью проскочить )
а еще раньше...как только жаренным запахло
проявить инициативу даже в нарушении приказа
с последующим трибуналом
но спасти команду и корабль

есть ещё вариант - если не хочешь воевать, то просто разоружись ... и сохрани людей и корабль для страны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
doas2 писал(а):
Молотов писал(а):
Не в тему ты высрался, в следующий раз в свои шаровары наваливать не стоит.

ещё один клоун

:)

Ты ?
Не вырывай фразы из контекста, не жульничай, корректно веди дискуссию - и не будешь считаться пидopaсом. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
Молотов писал(а):
doas2 писал(а):
Молотов писал(а):
Не в тему ты высрался, в следующий раз в свои шаровары наваливать не стоит.

ещё один клоун

:)

Ты ?
Не вырывай фразы из контекста, не жульничай, корректно веди дискуссию - и не будешь считаться пидopaсом. :rzach:
Обращение к бетонной стене даст более вменяемый результат..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
TambWolf писал(а):
валить оттуда было ...вот чего

причем не накануне ( когда Кореец пытался ночью проскочить )
а еще раньше...как только жаренным запахло
проявить инициативу даже в нарушении приказа
с последующим трибуналом
но спасти команду и корабль

есть ещё вариант - если не хочешь воевать, то просто разоружись ... и сохрани людей и корабль для страны.

как вариант - он мог разоружится тут же в этом нейтральном порту
некуда не рыпаясь.....и после войны целехоньким вернутся
но он выбрал - Прорыв) отчаянный и смелый поступок
современникам тутошним наверно это не понять

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 25.10.2014
Сообщения: 5080
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Новороссия
doas2 писал(а):
не знаю ... хотя б врезались они што ли б в "асаму" ... хоть какая-то польза была

а так получилось: невнятная попытка выйти, потом отступление и сдача в плен
В плен??

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2158
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.
Россия
TambWolf писал(а):
doas2 писал(а):
TambWolf писал(а):
валить оттуда было ...вот чего

причем не накануне ( когда Кореец пытался ночью проскочить )
а еще раньше...как только жаренным запахло
проявить инициативу даже в нарушении приказа
с последующим трибуналом
но спасти команду и корабль

есть ещё вариант - если не хочешь воевать, то просто разоружись ... и сохрани людей и корабль для страны.

как вариант - он мог разоружится тут же в этом нейтральном порту
некуда не рыпаясь.....и после войны целехоньким вернутся
но он выбрал - Прорыв) отчаянный и смелый поступок
современникам тутошним наверно это не понять
После высадки японцами десанта уже не мог считаться нейтральным..

_________________
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна.
Она вечна. Она несокрушима…»

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
doas2 писал(а):
насчёт оценки руднева - я считаю, что почти все наши офицеры в той войне были людьми если и смелыми, но не совсем профпригодными ... из-за этого мы и терпели одно поражение за другим

Справедливости ради - сказалось еще и отставание в вооружении.

TambWolf прав - и орудия ГК на Варяге были намного хуже защищены - чем на его главном противнике "Асаме".

У "Асамы" все орудия находились в башнях или казематах - а с палубы Варяга всю орудийную прислугу мелкие осколки шимозы выкашивали. Орудия м.б. и несильно были повреждены - а все комендоры к ним ранены или убиты.

Японцы лучше были готовы к войне в целом.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5748
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 365 раз.
Поблагодарили: 126 раз.
Новороссия
Простой2 писал(а):
....
После высадки японцами десанта уже не мог считаться нейтральным..
как тут уверяют что он не хотел воевать
то нашел бы время чтобы подсуетитсо
как только Кореец вернулся ночью
кабанчиком метнулся бы к монарху ...и все оформил

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Вот люди блин воевали.

В аду наяву были.

Изображение

Изображение

Изображение

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 [ Сообщений: 1220 ]  Стрaница Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 61  След.




[ Time : 0.223s | 18 Queries | GZIP : Off ]