Все форумы ForUA » Политика и экономика

«Газпром» готовится к «газовой войне» с Украиной


 Страница 246 из 343
  [ Сообщений: 6844 ]  Стрaница Пред.  1 ... 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249 ... 343  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
val1954 писал(а):
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.

ГАЗПРОМ НЕ МОЖЕТ СОХРАНИТЬ УКРАИНСКУЮ ГТС, потому что чешская и словацкая ГТС после пуска Северного потока-2 начинает использоваться только для транзита газа из Северного потока. Украинская ГТС вследствие этого отрезается от доступа к трубопроводам ЕС .
   
  
    
пелевин
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 6102
Откуда: кёнигсберг
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Новороссия
Кот_Инвойс писал(а):
пелевин писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Собственно, в исходных данных только один малопрогнозируемым фактор, это решение апелляционной инстанции по транзитному контракту.
Согласившись на "З миллиарда долга Нафтогазу после взамомозачета" Газпром перспективы выиграть апелляцию сам множит на ноль.
Поэтому никакого "погашения долга поставками" в принципе не может быть.
Это да, поэтому Газпром может пойти на компромисс и отложить вопрос именно с этим долгом на весну а потом долг динамить и затягивать но все таки согласится на контракт до его урегулирования скажем в обмен на отказ от остальных исков.
В этом сценарии тоже риск есть, каклы могут попытаться отбирать газ "в счёт долга" до апелляции.
Поэтому есть два сценария, "малорисковый" - твой, и "безрисковый" - тянуть с подписанием транзитного контракта до весны.
А весной либо укрооператор заработает, либо можно будет спокойно обсуждать параметры нового контракта.
Ну от этого можно обязопасится, либо отдельной статьёй прописать, либо зорко следить и если что сразу краник перекрыть.
   
  
    
7777777
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 59976
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 820 раз.
Россия
Спутник писал(а):
Похоже Газпёму придётся платить гроши Нафтогазу

Заплатит. Когда нибудь.... наверное.

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт 4-го разряда Незнайко и беглый рыбницкий какломолдаван Дрочунеску.
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42432
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
пелевин писал(а):
val1954 писал(а):
пелевин писал(а):
val1954 писал(а):
Т.е. 1 - 2?
Я правильно понял?
1-3 Три наиболее вероятно если конечно договорятся.
Пелевин, оказывается мы с вами единомышленники: мы с вами говорим, что гасс 02.01.2020 не вырубают и подписывают долгосрочный контракт. Типа года на три.
Так?
ЗЫ. Слова "если" и далее я выбросил. Им не место в споре. Это виляние жобой.
Только ты почему то считаешь это сливом газмяса.Так должно быть по логике, но где логика и где каклы, если они упрутся рогом возможны и более жесткие варианты с другой стороны если они сольют иски и объёмы возможен действительно "долгосрочный", но вот 60+30 на 10 и суды уж точно не будет.
Про 60+30 я и не говорил. Вы мои условия спора видели. Они конгруэнтны вашим.
60+30/10 лет - это я цитировал Оржеля. И такой вариант возможен в принципе, ежели учитывать: 1)возврат Украине долгов газом, 2) завершение виртуального реверса, 3)санкции на СП-2, 4)передача (продажа) газа на восточной границе Украины (своп).
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99170
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
7777777 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
7777777 писал(а):
пелевин писал(а):
Конечно если каклы от 3 ярдов откажутся и согласятся на небольшой обязательный объём 20 плюс минус пять могут и на больший срок, но это для зели невозможно.
По образцу и подобию транзита нефти через Укру - на 10 лет, без обязательств по объемам.Только, вряд ли каклы на это пойдут.
Газпрому это ни к чему, - каклы сами подписались на 3-й энергопакет, и к весне-лету допилят своего "независимого" оператора ГТС.

А почему Газпрому ни к чему контракт без обязательств по обьемам?
Ну начнет Лука чудить или турки, а тут каклотруба в твоем распоряжении.
Ну порог рентабельности никто отменить не может, не мифические "60 млрд. кубов", а, хотя бы, 20.
С другой стороны, если МГУ будет генерировать убытки из-за выполнения норм Энергопакета-это почти Перемога, а если из-за контракта с агрессором, то это точно Зрада.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99170
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
val1954 писал(а):
пелевин писал(а):
val1954 писал(а):
пелевин писал(а):
1-3 Три наиболее вероятно если конечно договорятся.
Пелевин, оказывается мы с вами единомышленники: мы с вами говорим, что гасс 02.01.2020 не вырубают и подписывают долгосрочный контракт. Типа года на три.
Так?
ЗЫ. Слова "если" и далее я выбросил. Им не место в споре. Это виляние жобой.
Только ты почему то считаешь это сливом газмяса.Так должно быть по логике, но где логика и где каклы, если они упрутся рогом возможны и более жесткие варианты с другой стороны если они сольют иски и объёмы возможен действительно "долгосрочный", но вот 60+30 на 10 и суды уж точно не будет.
Про 60+30 я и не говорил. Вы мои условия спора видели. Они конгруэнтны вашим.
60+30/10 лет - это я цитировал Оржеля. И такой вариант возможен в принципе, ежели учитывать: 1)возврат Украине долгов газом, 2) завершение виртуального реверса, 3)санкции на СП-2, 4)передача (продажа) газа на восточной границе Украины (своп).
Ничего из вышеперечисленного не будет. :vata

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!


Последний раз редактировалось Кот_Инвойс 12.12.19, 23:58, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42432
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.

ГАЗПРОМ НЕ МОЖЕТ СОХРАНИТЬ УКРАИНСКУЮ ГТС, потому что чешская и словацкая ГТС после пуска Северного потока-2 начинает использоваться только для транзита газа из Северного потока. Украинская ГТС вследствие этого отрезается от доступа к трубопроводам ЕС .
Это зависит от объёма прокачки по СП-1 и СП-2. Не факт, что гасс для Словакии будет дешевле. Плюс Словакия лишается транзитного бабла, а Чехия, наоборот, его прикарманивает. Это им (словакам) надо?
   
  
    
7777777
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 59976
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 820 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
7777777 писал(а):
А почему Газпрому ни к чему контракт без обязательств по обьемам?
Ну начнет Лука чудить или турки, а тут каклотруба в твоем распоряжении.
Ну порог рентабельности никто отменить не может, не мифические "60 млрд. кубов", а, хотя бы, 20.
С другой стороны, если МГУ будет генерировать убытки из-за выполнения норм Энергопакета-это почти Перемога, а если из-за контракта с агрессором, то это точно Зрада.

Ну по нефти-то нет никаких обязательств по объемам. И сегодня через Укру транзитируется где-то 14-15 млн тонн нефти в год. При пропускной способности каклотрубы на выходе в 56 млн тонн в год

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт 4-го разряда Незнайко и беглый рыбницкий какломолдаван Дрочунеску.
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99170
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.

ГАЗПРОМ НЕ МОЖЕТ СОХРАНИТЬ УКРАИНСКУЮ ГТС, потому что чешская и словацкая ГТС после пуска Северного потока-2 начинает использоваться только для транзита газа из Северного потока. Украинская ГТС вследствие этого отрезается от доступа к трубопроводам ЕС .
Это зависит от объёма прокачки по СП-1 и СП-2. Не факт, что гасс для Словакии будет дешевле. Плюс Словакия лишается транзитного бабла, а Чехия, наоборот, его прикарманивает. Это им (словакам) надо?
Муфлон ты плешивый, да кто будет спрашивать словаков, если ещё раньше каклов вляпались в 3-й Энергопакет? :rzach:

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
7777777
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 59976
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 820 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Про 60+30 я и не говорил. Вы мои условия спора видели. Они конгруэнтны вашим.
60+30/10 лет - это я цитировал Оржеля.
Ворела ожидаемо завилял своей двухместной жоппой 60+30/10 лет это позиция ЕС, на которую Газпром , по мриям муфлона Ворелы, обязан подписаться.

.
val1954 писал(а):
И Газпром это осознаёт. Поэтому сдастся на условиях ЕС. Ему нечего противопоставить.
.
val1954 писал(а):
Газпром подпишет всё, что ему продиктует ЕС.

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт 4-го разряда Незнайко и беглый рыбницкий какломолдаван Дрочунеску.
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42432
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
val1954 писал(а):
пелевин писал(а):
val1954 писал(а):
Пелевин, оказывается мы с вами единомышленники: мы с вами говорим, что гасс 02.01.2020 не вырубают и подписывают долгосрочный контракт. Типа года на три.
Так?
ЗЫ. Слова "если" и далее я выбросил. Им не место в споре. Это виляние жобой.
Только ты почему то считаешь это сливом газмяса.Так должно быть по логике, но где логика и где каклы, если они упрутся рогом возможны и более жесткие варианты с другой стороны если они сольют иски и объёмы возможен действительно "долгосрочный", но вот 60+30 на 10 и суды уж точно не будет.
Про 60+30 я и не говорил. Вы мои условия спора видели. Они конгруэнтны вашим.
60+30/10 лет - это я цитировал Оржеля. И такой вариант возможен в принципе, ежели учитывать: 1)возврат Украине долгов газом, 2) завершение виртуального реверса, 3)санкции на СП-2, 4)передача (продажа) газа на восточной границе Украины (своп).
Ничего из вышеперечисленного не будет. :vata
Почему мы должны тебе верить.?
В 2020 транзит через украину вполне может быть на уровне 50 - 60.дальше - 20-30.


Последний раз редактировалось val1954 13.12.19, 00:13, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
val1954 писал(а):
Obrusev писал(а):
val1954 писал(а):
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.

ГАЗПРОМ НЕ МОЖЕТ СОХРАНИТЬ УКРАИНСКУЮ ГТС, потому что чешская и словацкая ГТС после пуска Северного потока-2 начинает использоваться только для транзита газа из Северного потока. Украинская ГТС вследствие этого отрезается от доступа к трубопроводам ЕС .
Это зависит от объёма прокачки по СП-1 и СП-2. Не факт, что гасс для Словакии будет дешевле. Плюс Словакия лишается транзитного бабла, а Чехия, наоборот, его прикарманивает. Это им (словакам) надо?
Каким бы ни был объем прокачки по Северным потокам, происходит качественное изменение транспорта газа. Чешские газопроводы разворачиваются и начинают качать газ в обратном направлении - с запада на восток в сторону Баумгартена. В итоге приходящий по ним газ занимает место, куда сегодня качается газ из ГТС Украины. Газу из Украины просто физически нет места в европейской ГТС.
   
  
    
Wudu2
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21794
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1078 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Какая разница - американский ли, катарский ли?
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.


Валера, СП-3 будет.. И СП-4 тоже (переговоры в маленьком австрийском городке завершились успешно).. Ты бы поинтересовался - а зачем 6 декабря этого года приезжали капитаны немецкого энергетического сектора к Путину? Прямо накануне нормандской встречи.. И кто приезжал? Тебе фамилии Маттиаса Варнига и Райнера Зеле ни о чем не говорят? Жаль, очень жаль.. гыгыгыгы
Для меня это был факт, ложащийся как заключительный пазл в общую картину..
Вот я про что и говорю - лозунги не катят.. Укров будут кончать..

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся
   
  
    
Obrusev
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 8832
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Wudu2 писал(а):
val1954 писал(а):
Какая разница - американский ли, катарский ли?
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.


Валера, СП-3 будет.. И СП-4 тоже (переговоры в маленьком австрийском городке завершились успешно).. Ты бы поинтересовался - а зачем 6 декабря этого года приезжали капитаны немецкого энергетического сектора к Путину? Прямо накануне нормандской встречи.. И кто приезжал? Тебе фамилии Маттиаса Варнига и Райнера Зеле ни о чем не говорят? Жаль, очень жаль.. гыгыгыгы
Для меня это был факт, ложащийся как заключительный пазл в общую картину..
Вот я про что и говорю - лозунги не катят.. Укров будут кончать..
Вот для чего пиндосы санкции принимают...
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99170
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
7777777 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
7777777 писал(а):
А почему Газпрому ни к чему контракт без обязательств по обьемам?
Ну начнет Лука чудить или турки, а тут каклотруба в твоем распоряжении.
Ну порог рентабельности никто отменить не может, не мифические "60 млрд. кубов", а, хотя бы, 20.
С другой стороны, если МГУ будет генерировать убытки из-за выполнения норм Энергопакета-это почти Перемога, а если из-за контракта с агрессором, то это точно Зрада.

Ну по нефти-то нет никаких обязательств по объемам. И сегодня через Укру транзитируется где-то 14-15 млн тонн нефти в год. При пропускной способности каклотрубы на выходе в 56 млн тонн в год
Принципиальная разница в товаре - нефть можно и жд доставлять, а газ - нет.
Трубопроводный транспорт заведомо дешевле железнодорожного, поэтому минимальный спрос на услуги прокачки определяется мощностью переработки НПЗ в Европе,принадлежащих российским ВИНК.
Следовательно, нет и формальной необходимости прописывать минимальную загрузку.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
Спутник
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 21.08.2014
Сообщения: 77589
Откуда: Ингерманландия
Благодарил (а): 6707 раз.
Поблагодарили: 1124 раз.
СССР
Бобры вы пишите пишите ..я скриню

Потом с Валерием будем над вами ржать

_________________
Список Игнора
Сергеевна -Караганда -Маик -mas-Крамольник-sa78-из Москвы-vs773-Кот_Инвойс,-Кука-Bertals-Индифферент

-
   
  
    
Кот_Инвойс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99170
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1423 раз.
val1954 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
val1954 писал(а):
пелевин писал(а):
Только ты почему то считаешь это сливом газмяса.Так должно быть по логике, но где логика и где каклы, если они упрутся рогом возможны и более жесткие варианты с другой стороны если они сольют иски и объёмы возможен действительно "долгосрочный", но вот 60+30 на 10 и суды уж точно не будет.
Про 60+30 я и не говорил. Вы мои условия спора видели. Они конгруэнтны вашим.
60+30/10 лет - это я цитировал Оржеля. И такой вариант возможен в принципе, ежели учитывать: 1)возврат Украине долгов газом, 2) завершение виртуального реверса, 3)санкции на СП-2, 4)передача (продажа) газа на восточной границе Украины (своп).
Ничего из вышеперечисленного не будет. :vata
Почему мы должны тебе верить.?
В 2020 транзит через украину вполне может быть на уровне 50 - 60.
Технически - может, экономически - только в случае тарифа меньше 2-х долларов за тысячу кубов на 100км, но на такие условия твои жадные земляки не пойдут. :rzach:

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42432
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Wudu2 писал(а):
val1954 писал(а):
Какая разница - американский ли, катарский ли?
Газпром не будет уступать расширяющийся европейский рынок (вспомним закрытие немецких АЭС), а для этого надо сохранить украинскую ГТС. Хотя бы частично. СП-3 не будет, ТП-3 не будет. Не так ли? Избыточных мощностей кроме украинской ГТС у ГП нет. Есть у Новатэка, но там другая песня.


Валера, СП-3 будет.. И СП-4 тоже (переговоры в маленьком австрийском городке завершились успешно).. Ты бы поинтересовался - а зачем 6 декабря этого года приезжали капитаны немецкого энергетического сектора к Путину? Прямо накануне нормандской встречи.. И кто приезжал? Тебе фамилии Маттиаса Варнига и Райнера Зеле ни о чем не говорят? Жаль, очень жаль.. гыгыгыгы
Для меня это был факт, ложащийся как заключительный пазл в общую картину..
Вот я про что и говорю - лозунги не катят.. Укров будут кончать..
Ой-ёй-ёй! какая ценная инсайдерская информация. Ты там не был случаем, Вудик? А может они откат Путину привозили? В виде акций неких компаний?
СП-3, СП-4...мрии. Бабала нет ни на какие потоки.
   
  
    
7777777
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 59976
Откуда: Россия
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 820 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
7777777 писал(а):
Ну по нефти-то нет никаких обязательств по объемам. И сегодня через Укру транзитируется где-то 14-15 млн тонн нефти в год. При пропускной способности каклотрубы на выходе в 56 млн тонн в год
Принципиальная разница в товаре - нефть можно и жд доставлять, а газ - нет.
Трубопроводный транспорт заведомо дешевле железнодорожного, поэтому минимальный спрос на услуги прокачки определяется мощностью переработки НПЗ в Европе,принадлежащих российским ВИНК.
Следовательно, нет и формальной необходимости прописывать минимальную загрузку.

Нефть можно и по ж/д, а газ танкерами. Только экспорт нефти по ж/д находится где-то в пределах стат.погрешности в объеме экспорта нефти.
Просто сейчас у нефтетрейдеров нет никаких трудностей с тем попасть в трубу и они уже выбирают тот маршрут где им слаще. А вот с транзитом газа такого выбора пока еще нет.

_________________
В игноре: слесарь-пургомёт 4-го разряда Незнайко и беглый рыбницкий какломолдаван Дрочунеску.
   
  
    
val1954
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42432
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
val1954 писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
val1954 писал(а):
Про 60+30 я и не говорил. Вы мои условия спора видели. Они конгруэнтны вашим.
60+30/10 лет - это я цитировал Оржеля. И такой вариант возможен в принципе, ежели учитывать: 1)возврат Украине долгов газом, 2) завершение виртуального реверса, 3)санкции на СП-2, 4)передача (продажа) газа на восточной границе Украины (своп).
Ничего из вышеперечисленного не будет. :vata
Почему мы должны тебе верить.?
В 2020 транзит через украину вполне может быть на уровне 50 - 60.
Технически - может, экономически - только в случае тарифа меньше 2-х долларов за тысячу кубов на 100км, но на такие условия твои жадные земляки не пойдут. :rzach:
Учти - как мимнимум полгода потоки не будут работать на полную мощь. Думаю даже больше.
   
  
    
 Страница 246 из 343
  [ Сообщений: 6844 ]  Стрaница Пред.  1 ... 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249 ... 343  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.767s | 18 Queries | GZIP : Off ]