Ветеран |
 |
Регистрация: 16.08.2014 Сообщения: 89920 Откуда: Россия, Германия, Казахстан. Благодарил (а):
7289 раз.
Поблагодарили:
10617 раз.
|
Российские миротворцы и танки в Нагорном Карабахе. Путин победил, хотя союзник потерпел поражениеВторая война за Нагорный Карабах закончилась разгромом Армении. Армяне понесли тяжёлые потери и утратили большую часть территорий, из-за которых десятилетиями длился конфликт. Россия, теоретически являясь их союзником, однако, разыграла всю ситуацию так, что оказалась победителем.КОММЕНТАРИИ Hk 043 - Та же судьба ожидает Польшу, если она будет рассчитывать на помощь США. Nick _bezimienny Статья была о России, и с точки зрения польской истории всё это правда. Россия всегда будет Россией, то есть закомплексованным московским захолустьем славянщины с менталитетом, сформированным монгольскими захватчиками. Fflintstone Когда не знаете, как защищаться, и только женщин гоняете, так чего ты хочешь, клоун. Onuce –precz Ты, портянка, paszoł won! Remove То есть очень похоже на польскую (визуально тоже), а что касается сути, то видно, как маленькая и незначительная страна может поплыть… несмотря на псевдо-союз с так называемой большой. Просто потому, что для большой она – какая-то там пешка. Польша должна иметь это в виду и никогда в жизни не ставить на одного коня, да ещё очень далёкого. Postronny .obserwator Трамп точно и пальцем бы не пошевелил. Польша должна радоваться победе Байдена, потому что наконец-то кончится время потворства величайшему преступнику и террористу в мире. Szary –petent Ну что, семья Кардашьянов уже обсудила эту проблему на своих громкоговорящих айфонах? Element _antykapitalistyczny - Дай Бог, чтобы все войны, за которыми надзирают Соединённые Штаты, кончались таким их «поражением» ;) Pygargus - Интересно, что с таким энтузиазмом, как автор статьи, даже сами русские не высказываются. Совершенно нигде не слышно «Putin wsiech proigrał» (Путин всех обыграл), а прямо говорят о потере влияния на Кавказе в пользу Турции. Stefan 4 «Совершенно нигде не слышно «Putin wsiech proigrał» (Путин всех обыграл)». Talbor 73 Это всего лишь вопрос времени, когда Анкара станет Меккой всех мусульман России. Hr .barry.kent Потому что кроме Азербайджана, который может сказать, что вернул себе территории с этнически близким ему населением, именно Турция тут главный победитель. Скажу честно, что с Арменией нехорошо получилось. И, глядя на границу и азербайджанский анклав, мне кажется, что это не конец конфликтов в этом регионе. При такой позиции «союзной» России я не вижу каких-либо шансов для Армении. Jk 123rd Кто конкретно так говорит? Loginus Если всё обстоит так, как ты говоришь, то русский интернет бурлит от очередной демонстрации слабости «dierżawy». Qawsedrftg Да ведь в Армении была «цветная революция», и правит сейчас прозападная партия, ха-ха-ха. Kalim 13 А не должно быть – «Рutin wsiech obsrał»?
Stasi 1
- @Нr.barry.kent
Но это территории, населённые армянами, только включённые в Азербайджан.
Alakyr 2
- @Нr.barry.kent
Правда в том, что если бы дело дошло до войны Турции с Россией, то турки разнесли бы её в пух и прах так же, как Армению. И ядерное оружие не помогло бы.
Obrotowe .przedmurze
- @Аlakyr2
Грузины тоже так думали.
Rabin _z_czubow
- @Нr.barry.kent
Премьер Армении сделал ставку на Запад, и всё равно России пришлось спасать его задницу.
30minona
- Запад вместо того, чтобы защищать христианскую Армению или христиан в Африке, защищает мусульман. Левацкий Запад.
Pygargus
- @30minona
Христианская Россия (Третий Рим) позволила импортировать бородатых наёмников из Сирии на Кавказ. Будет весело, когда талантливые рукодельники примутся подкладывать взрывающиеся игрушки под миротворцев из Новосибирска.
Oldaczom
- @30minona
Для разумных государств религиозные войны не имеют смысла, важны только экономические войны.
Potulnyqumotr
- @30minona
Запад впустил к себе несколько миллионов «обогатителей культуры» - в принципе это потенциальная исламская пятая колонна. В ситуации, когда Запад начнёт любую войну с мусульманским государством, во Франции, Бельгии, Германии, Норвегии, Дании и Швеции начнутся масштабные теракты. Поэтому Запад Европы - его каролингская основа - сидит себе тихохонько на заднюшке, смотрит в небо и твердит, что дождь идёт (намёк на польскую пословицу «ему в лицо плюют, а он говорит, что дождь идёт» - прим. перев.). Нет у них другого выхода.
Stachkaz 1947
- Российские «mirotworcy» плохие, потому что они прекратили кровопролитие. Хорошо, что поблизости не было янкесов, поэтому и удалось.
Oldaczom
- @Stachkaz1947
Mitotworcy, советская пропаганда в действии.
Justas 32
- Мы в лучшей ситуации, потому что, правда, наша армия de facto не в состоянии вести никаких военных действий, но зато Христос – король Польши, так что когда полетят самолёты, беспилотники и ракеты, Матерь Божия защитит нас своим плащом, и ничего они нам не сделают. Браво Нам…
Sprawca .nieznany
- @Justas32
Сбережения есть? Есть. Переведём это бабло костёлам!
Falconetii 2
- @Justas32
В случае чего ты наверняка первый дашь дёру.
Sp _00n
- @Falconetii2
А что? Его обязана защищать армия, которой нет. Кроме того в данный момент милостиво нами правящие так отравили людям жизнь, так испоганили своим враньём государственные учреждения, столько лет разрешали бесчинствовать фанатским бандам, которые под видом патриотизма тешили свои комплексы, что кому сейчас придёт охота защищать Польшу? Зачем? Чтобы свиньи могли набивать свои карманы, а бандиты ходить по улицам?
Pangrabarz
- @Falconetii2
А ты встанешь на баррикаде с мечом. Деревянным, но покроплённым ксёндзом.
Kalim 13
- @Justas32
Давай признаем честно. Войну выиграли беспилотники. А мы между тем будем покупать ракеты, которые стоят громадных денег, а сбивать ими будем технику за 5 долларов. К счастью, у нас есть Войска Территориальной Обороны. Они будут ловить беспилотники сачками для бабочек :D
Czaban 74
- @Justas32
Вас будут защищать радужные легионы с вибраторами в пасти.
Opnc
- @Justas32
Вы? Ты, черская (на Черской улице в Варшаве располагается редакция «Газеты Выборчей» - прим. перев.) педерастка с антикатолической паранойей? Ты несёшь бред о делах, в которых совершенно не разбираешься.
Qawsedrftg
- @Кalim13
Неправда. Беспилотники были важны, но решающим стал штурм Шуши. А тут (и не только) главную роль сыграли маленькие, отлично подготовленные отряды «специалистов».
Garleydavidovicz
- @Оpnc
Педерастов ты себе у Дзивиша (архиепископ, многолетний личный секретарь папы Иоанна Павла II, обвинён в сокрытии педофильских скандалов в католической церкви – прим. перев.) ищи J
Kerim 12
- Россия и эффективнейший политик мира Президент Путин не утратил ничего из своего совершенства и обыграл, как обычно, всех. А Армения? Ну что ж, она оказалась в точно такой же ситуации, как Польша в сентябре 1939 года.
Duckoff
- @Кerim12
Жаль, что эффективнейший политик не в состоянии обеспечить минимальный уровень жизни своему населению. Или ему на них наср…ть.
Miszogun
- @Кerim12
Вот только благодаря ему слово России на международной арене стоит меньше, чем тачка навоза.
Kerim 12
- @Duckoff
Не дело политиков – обеспечивать уровень жизни населения, разве что ты имеешь в виду какие-нибудь 500+ (детские пособия – прим. перев.), как это делает ПиС. Но социал – это дорога в никуда. Капитализм, так что каждый работает на себя. Ты тоже ждёшь, что Качиньский будет содержать тебя как дармоеда???
Kerim 12
- @Мiszogun
На международной арене слово Россия стоит больше, чем Польша. Между тем польская пропаганда затуманила твои мозги, что Россия – ничто, это чушь, а ты эту чушь тупо повторяешь.
Aniten _aniten
- @Кerim12
Ну, кроме того, что Россия гарантирует своими солдатами её границы вместе с сохранённым Карабахом.
Kapsel 1983
- @Кerim12
Дело политика прежде всего – обеспечить существование своим гражданам. Но москали и такие люди, как ты, могут жрать сырую картошку и жить в землянках, но самое важное, чтобы и страна была «Великая» и чтобы все их боялись. Вот только уже несколько лет как значение России в Европе сильно упало, и эта тенденция будет продолжаться. На Ближнем Востоке у них осталась только разорённая Сирия и всё более нищий Иран. Там правят США и Турция + Саудовская Аравия, то есть союзники американцев. Я хотел бы напомнить, что в очередной раз турки сбивают без каких-либо последствий русский вертолёт. Вообще-то турки всё смелее ведут себя в конфликтах с Россией, а ещё надо помнить о наступающем с юга Китае. Так что в долгосрочной перспективе ситуация России выглядит печально, особенно сейчас, когда всё больше государств перестают нуждаться в русском сырье.
Qawsedrftg
- @Кapsel1983
Турция вот-вот рухнет экономически.
Kerim 12
- @Кapsel1983
Тогда напомни всем, как диктатор режима США Трампик заботился об обеспечении существования янкесов. Например, отняв у них продовольственные карточки; абсолютная бедность охватила около 40 миллионов американского населения, то есть 12% от общего числа; безработица – около 10%; 10 миллионов больны ковидом, в том числе 200 тысяч янкесовских трупов… Ну, просто идеально. По сравнению с ним у Президента Путина действительно есть недостатки, ха-ха!!!
Kerim 12
- @Кapsel1983
Об уменьшающемся значении России я написал выше. Видно, ты, как янкесовская шавка, гавкаешь так, как тебе твой хозяин из США велит, то есть – если скажет, что Россия хорошая, то ты её любишь, велит поливать грязью – поливаешь. Такое тпичное мышление раба. Что касается сбитого вертолёта, то вспомни, что это не Турция, а Азербайджан сбил, за что посыпал голову пеплом, а также предложил высокую компенсацию. Впрочем, Россия заняла Нагорный Карабах. А что касается Китая, ты бы не печалился, это скорее твой американский ленд-лорд должен расстраиваться.
Kantrzyn
- «но это было давно и не правда».
Ошибка, правильно - «неправда».
Az 555
- Как в Польше. Люди Путина (кардиналы, архиепископы, жолибожское семя [на Жолибоже живёт Ярослав Качиньский – прим. перев.]…) не дотянут до декабря, с ними будет покончено.
А биомасса?...
- Был у тебя, хам, золотой рог (цитата из пьесы Выспяньского «Свадьба» - прим. перев.), осталась тебе только… берёза.
Andy 1967
- Браво, Турция! Когда-то вы уже уничтожили 1,5 миллиона армян, и теперь тоже надрали им задницу. А весь мир счастлив?! Ужас!
Aniten _aniten
- @Аndy1967
Не совсем так. Турки в этой ситуации, по крайней мере, теоретически, не участвуют, а русские расположились на границе с согласия азербайджанцев.
Alakyr 2
- @Аndy1967
Я помню армянскую мафию в 90-х и рэкетиров на рынках. Их называли армянцами. Это были дикари, безжалостные бандиты, их все боялись. Их любимым клубом был «Чёрный Кот». По сравнению с ними турки – джентльмены.
Tenare
- Армения проиграла, потому что азербайджанцы с турецкой помощью и еврейским оружием хорошо подготовились к вооружённому вторжению в Нагорный Карабах. Россия не могла включиться в войну на стороне Армении, потому что союз с Арменией предполагал лишь защиту территории Армении, а Нагорный Карабах не был признан территорией Армении даже русскими. Азербайджан добился многого, но не всего, что хотел. Их полоса везения кончилась, когда азербайджанский идиот сбил российский вертолёт Ми-24, находившийся вне зоны боёв. Тем самым азербайджанцы непосредственно включили Россию в конфликт.
Опасаясь российской мести, они принуждены были прервать победоносное наступление и согласиться на москальские условия окончания вооружённого конфликта.
Победила Россия.
Ukrs
- @Тenare
Русские не могли включиться? А в Приднестровье могли? В Донбассе могли? Совсем Россия не победила, но теперь будет так говорить. Провокация с вертолётом спасла ситуацию.
Ukrs
- У меня впечатление, что автор пользуется исключительно русскоязычными источниками, причём теми, которые находятся под влиянием Кремля (то сть 95%). Поведение России повсеместно воспринимается в Армении как предательство. Азербайджанцы стреляли в армян из российского оружия, ездили там на советских танках, отремонтированных в России (хотя решающими были беспилотники из Турции и Израиля). Турция оказала Азербайджану разведывательную поддержку, Россия, имея военные спутники и базу в Армении с высокоточными системами распознавания, не передала Армении данные или сделала это неэффективно. В Донбассе за 2 месяца Россия доставила 500 танков, мобильные системы противоракетной обороны, бросила в бой целые части и закрыла небо. К тому же рассеяла по всему миру громадное количество троллей и пропаганды, даже на этом портале. А тут – тишина. Ничего Путин не выиграл. Если бы не сбитый вертолёт (что он делал на границе с Нахичеванью?!), то азербайджанцы в течение трёх следующих недель закончили бы войсковую операцию, но навязали бы себе на шею на несколько лет армянское партизанское движение и постоянное напряжение, а так они руками русских решили проблему. При этом для Армении это потенциально тоже неплохая ситуация, после того, как спадёт напряжение, регион может нормально развиваться – если удастся это хорошо представить в пропаганде, то есть, как на Украине, предательство русских будет импульсом для реформ и обретения независимости. Но, как видно из этой статьи, русские уже создают свой нарратив.
Wladymir .putin.kreml.pl
- @Ukrs
Глупости ты пишешь. Азербайджан – тоже экономический партнёр России, гораздо более важный, чем Армения, и России приходится маневрировать. Отданная часть Карабаха – за фактически признанный всеми его раздел – может закончить этот извечный конфликт. Тем временем Россия основательно нейтрализует Турцию. Естественно, на время, потому что Эрдоган – псих, и будет мутить воду. Армянские националисты – конечно, придурки. Они должны хвататься за калаши, а не за камни, идти на азербайджанцев и доказать с оружием в руках, что можно было сделать лучше.
Loginus
- @Ukrs
Этот «тактический» успех России – её стратегическое поражение. Турция всё увереннее хозяйничает в регионе, а русские доказывают, что на них нельзя рассчитывать как на союзника.
Cehaem
- @Ukrs
«предательство русских будет импульсом для реформ и обретения независимости».
Статью одного русофоба комментирует другой.
Potulnyqumotr
- @Ukrs
Я бы на месте армян сел за стол с азербайджанцами и взамен за признание дороги до Шуши, до той части Нагорного Карабаха, которая им осталась, а также до территорий у границы с Турцией и Ираном в окрестностях от Киврака до Гейдарабада предложил бы отдать, в сущности, горную территорию вокруг дороги Е-002 на границе с Ираном от Агарака до Агбенда. Благодаря этому Азербайджан имел бы единую территорию с республикой Нахичевань, но без границы с Турцией, а армяне имели бы доступ к Нагорному Карабаху и более удобную (низинную) дорогу в Иран.
А что касается того, кто проиграл:
Несомненно, российская оборонная промышленность – никто не купит технику из предыдущей эпохи.
Возможности спутниковой разведки России – передача информации со спутников - это не было бы вмешательство в войну, а показало бы возможности этой страны армянам; а сейчас это выглядит так, что дальнейшее военное сотрудничество России с Арменией бессмысленно.
Армения – в дискуссии не участвует.
Азербайджан – Россия вырвала у него из рук военную победу и ограничила дальнейшее занятие территорий, опасаясь, что Азербайджан нападёт на саму Армению, а Россия не в состоянии будет её защитить как союзник и покажет, что используемое в данный момент ракетное, артиллерийское и прежде всего противовоздушное оружие уже не годятся для современного поля боя.
Россия – как христианский союзник, ситуация показывает, что на Россию полагаться нельзя, потому что она всегда вонзит нож в спину, даже союзнику.
Турция – её в этом соглашении нет, хотя она наверняка продаст много техники.
Сирийские наёмники – странно куда-то подевались. Это может быть зачаток антироссийского горного партизанского движения, поддерживаемого Турцией.
Франция – на суше её уже никто всерьёз не воспринимает.
Китай – это один из коридоров Нового Шёлкового Пути, и он мог бы встать на чью-то сторону и помочь разведывательными данными, своей техникой, можно было бы в боевой обстановке испытать беспилотники или другую технику.
Германия – не выразила достаточно громко своей обеспокоенности и прочей околёсицы.
В то же время удивляет тишина у аятоллахов. Никакой реакции – 9 миллионов азербайджанцев на своей территории, причём у границ сторон этого конфликта.
Россия выглядит запуганной и униженной Турцией и Израилем, она была не в состоянии доставить Армении вооружения, эффективно истребляющего турецкие и израильские беспилотники.
Herr 7
- @Рotulnyqumotr
Ты забываешь, что в Ереване уже более двух лет у власти антироссийский режим. Это всё равно как если бы ты ожидал, что Россия будет защищать Польшу.
Qawsedrftg
- @Рotulnyqumotr
Россия какое-то время тому назад перестала передавать секретные данные в Ереван, потому что они шли прямо в ЦРУ. Об этом писали в российской прессе.
Duckoff
[spoiler=]- Успех следует за успехом, только жители провинции всё ещё жвиут на картошке и луке.
Merkury -3
- Армения – 3 миллиона, Турция и Азербайджан – 110 миллионов. Военный потенциал – 1 100. Что могли сделать армяне. У них не было выбора, они могли биться до конца, но всё кончилось бы резнёй, как в 1915 году. Может, они совершили ошибку, азербайджанцы хотели отдать Нахичевань за кусок Карабаха, может, это было бы решение.
Ssierota
- Ситуацию в Армении я знаю очень хорошо, потому что мой хороший друг – армянин. Там всё очень сложно. Азербайджанцы в этом регионе – инородное тело, кочевое племя, у которого нет истории, архитектурных памятников, известных предков, и оно делает всё, чтобы выдумать своё прошлое.
У армян тысячи лет истории, увы, им пришлось жить в очень враждебном окружении. Мусульмане из Турции, Ирана и Азербайджана, не слишком стабильная в своих чувствах Греция и близкая Россия (вроде как Польша между Россией и Германией). Турки (вместе с азербайджанцами) веками открыто враждебны армянам, они их просто хотят уничтожить до последнего человека, что и начали успешно в начале xx века. Сам по себе Карабах – это дополнительное осложнение, армянские земли, которые во времена СССР были переданы азербайджанцам. Политическая ситуация в Армении не внушает оптимизма – люди хотят в НАТО (в котором Турция…), но они осознают, что единственной опорой может быть Россия.
Ещё один народ, которому сильно не повезло.
Dar 61
- @ Ssierota
Племена окрестностей Чёрного и Каспийского морей – это подвижная стихия (и конфликтная) ещё с греческих времён, не станем уж углубляться в эпоху хурритов и хеттов. Границы там были непостоянны, а перемещения – хотя бы в близкие нам времена переселения народов, в том числе славян – массовыми и обширными. Это мозаика, до сих до конца не изученная, а границы – музей имперских притязаний, курды тому пример.
Стоить помнить, что прародители славян тоже родом из этого региона. И германцев, и балтов – и половина нынешней Европы.
Keramwist
agano - «Толпы людей на улицах армянских городов требуют его отставки». Это армянские националисты, они хотят, чтобы ещё больше молодых людей погибли в самоубийственных атаках на позиции азербайджанцев. Из этих трупов потом можно будет понаделать героев, которые с песней на устах шли на смерть. А попы будут рьяно махать кропилами. Dar 61 - @ Keramwistagano Ольгинская точка зрения и скрытая пропаганда во всей красе? Prokuraturarejonowa - Россия вчистую проиграла турецкому вооружению. Это очередной пример того, что русское противовоздушное оружие ни с чем не справляется ( и это также должно быть предостережением для Китая и Ирана, которые полностью полагаются на русское оружие). А Армения теперь может выиграть дипломатически на международной арене. Она должна использовать геноцид армян. И Адольф Эрдоган в нокауте. Aniten _aniten - @Рrokuraturarejonowa Ууу, ну и предостережение для Турции, чтобы не покупала за миллиарды у России, потому что у самой у неё оружие лучше, о чём она, конечно, не знает :-D Szczegolny _izotop_wegla - Браво, Федерация! Хотя жаль потери влияния, но похоже на то, что война готовилась в сговоре с Турцией и застала армян врасплох. Duckoff - @Szczegolny_izotop_wegla Федерация могла бы позаботиться об уровне жизни своего населения, ты, тролль. Wladymir .putin.kreml.pl - Конечно же, это успех России и всё-таки поражение Турции, которой не придётся играть никакой роли на территориях обеих сторон. Нагорный Карабах был раной, которая рано или поздно привела бы к кризису. Армения должна быть довольна признанием хотя бы части анклава своей, а ведь Карабах был после революции русские отдали азербайджанцам. Успехом является гарантия России при унылом согласии азербайджанцев и Турции. Это может закрыть тему, между тем для Армении был плохим выбором русс Пашинян в качестве премьера, потому что карты там сдаёт Россия. Bazmasta - не знаю, знает ли автор, что там происходит. Турцию упомянул раз или два. Турция вместе с Россией будет там присутствовать в качестве миротворческих сил, а не одна только Россия. Кроме того азербайджанцы так глубоко в объятиях Турции, что Россия и мечтать не смеет о таком союзе с азербайджанцами. Lubat - «Турция вместе с Россией будет там присутствовать в качестве миротворческих сил, а не одна только Россия». Похоже, у тебя бред! Турцию абсолютно отстранили от Карабаха. Азербайджан, правда, может в будущем пригласить турецкие части на свою территорию, но президент Алиев знает, что это значило бы сунуть голову в петлю. В Азербайджане никто не горит желанием впасть в зависимость от Турции. Qawsedrftg - @Вazmasta Неправда, турок в Карабахе не будет. Они будут в центре мониторинга, в Азербайджане, но не в Карабахе. Loginus - Я вчера смотрел «60 минут» на Россия I, и что бы Путин ни сделал, для них всё успех. А правда такова, что Ми-24 упал с неба в воздушном пространстве Армении. Даже если бы это был армянский, а не русский вертолёт, Россия обязана отреагировать, поскольку эти государства объединены оборонительным союзом. Большой гамбит Путина – это ничто иное, как симптом слабости перед извечным врагом – Турцией. Врагом, которого вооружают (бесплатно) системами S400 )? Строят ему атомную электростанцию и т.п. Glunek - @Loginus Конфликта между Россией и Турцией не будет, потому что у обеих есть АТОМ. Ситуация патовая, когда враг подойдёт близко, то запустят ракету, ну, разве что кто-нибудь изобретёт, как сбить ядерную ракету. Tedek 1 - ну что ж, вскоре Россия устроит в Азербайджане переворот, пошлёт со своих баз в Армении, а также уже имеющиеся вблизи азербайджанцев 2 тысячи миротворцев и захватит нефтеносные территории. А для польской армии это урок. Можно использовать в меру дешёвое оружие – беспилотники. Поляки способны создать и развивать такое оружие. За цену одного F-35 мы будем иметь 100 эффективных беспилотников. Herr 7 - Этот конфликт заставляет задуматься. Следует, однако, опровергнуть ложь, заключённую в этой статье. Во-первых, Россия на основании договора обязана защищать Армению, но не Карабах. С самого начала было очевидно, что азербайджанцы не станут нападать на Армению. Во-вторых, Карабах официально не признан даже Арменией. В-третьих, Арменией более двух лет правит прозападный режим, недружественный России. Так что у России нет никаких причин спасать Пашиняна, теряя при этом своих солдат. Этот конфликт показал, что прозападные устремления Армении для Запада менее важны, что удержание Турции в НАТО. Эрдоган знает это и умело этим пользуется. У армян многочисленные диаспоры в США и Франции, но Трамп, занятый избирательной кампанией, не сделал для них ничего, а Макрон сделал грозное выражение лица, которым никого ни в Баку, ни в Анкаре не напугал. Это урок, в частности, для Польши (предполагая, что польская элита настолько свободна, что может самостоятельно делать выводы). Армяне и грузины веками защищались от экспансии мусульманских племён. Главным образом, тюркских. Они выжили благодаря тому, что были в состоянии сохранить свою самобытность и культуру. Судьба армян не в составе России была бы трагична, поскольку большинство было уничтожено турками по время Первой мировой войны. уцелели, главным образом, те, что были в России. эта история показывает, что в их интересах было удерживать российское влияние в этом регионе. Постольку, поскольку Россия будет готова их защищать, так как в этом нельзя быть абсолютно уверенным. Единственный победитель в этом конфликте – Эрдоган. Стоит напомнить, что поставки турецкой техники стали возможны благодаря поддержке прозападной и христианской Грузии. Азербайджанцев поддерживал также Израиль, но только потому, что Азербайджанцы являются влиятельным меньшинством в Иране, и, видимо, евреи рассчитывают на их помощь в случае войны с этой страной. Glunek - Союз с Россией – это как гангрена: сначала палец, потом ладонь, рука, а потом она уже забирает всё. Byann - @Glunek Благодаря России Армения вообще существует. Гангрена – в Афганистане, Ираке, Сирии и Ливии. Ты не понимаешь этого, баран. Что польские футболисты играли с Тереком – Грозный, но не с Джихадом – Ракка, ты тоже не понимаешь. При коммуне тоже были такие, которые в неё верили, но их было мало. Сейчас промывание мозгов приобрело гораздо большие масштабы. Tomcio 55 - Всё это мило, вот только российские противовоздушные системы абсолютно скомпрометировали себя. Они ещё в Сирии были биты, а здесь это был просто разгром. Даже такая wunderwaffe, как С300, сама нуждается в защите от беспилотников. Что касается армян, они в любом случае воевали отлично. Они защитили самые густонаселённые территории, азербайджанцам не удалось отбить ничего ценного, включая, в первую очередь, столицу. А перевес у них был огромный и активная помощь Турции. Армяне бились в одиночку, и немало азербайджанских трупов снова валяется в горах. Dar 61 - @ Tomcio 55 Тактикой азербайджанских армян было главным образом отступление. Хотя, действительно, их потери – около 2 тысяч по сравнению с азербайджанскими 4 тысячами. Один из важнейших военных выводов – это музейность пост-российской техники армян. А Potulnyqumotr-у советую писать национальность ОБЕИХ сторон конфликта с большой буквы (в польском языке названия национальностей пишутся с прописной буквы – прим. перев.), потому что иначе это будет свидетельствовать о том, что Kmotr родом из Ольгино. Qawsedrftg - @ Tomcio 55 Не срамись. Противовоздушные системы не учитывают беспилотники такого рода, против них существуют другие методы (например, скорострельные пушки и помехи в связи). Mate 29 - Этого в статье не написано: Премьер Армении Пашинян сотрудничал с Соросом, а свои войска послал на совместные манёвры с НАТО, а на манёвры в Россию не послал! Lubat - @Мate29 А большинство проросс[/spoiler]
ийских политиков посадил в тюрьму.
Tomcio 55
- @Мate29
Ну, ясное дело, он обязан был исполнять приказы из Москвы.
Herr 7
- @ Tomcio 55
Исполнял приказы посольства США, и вот как Армении это аукнулось. Американцы даже пальцем не пошевелили ради армян.
Sczezniec
- Мерзкая Россия – столько земли, а им всё мало. Поистине это Антихрист Народов.
Gin .ekologiczny
- Не то чтобы я придирался, но:
Не Abchazia, а Abchazja.
И не «это было давно и не правда», а НЕПРАВДА.
Гугл-переводчик или на корректоре сэкономили?
Byann
- Армения уже два года путала вещи важные с наиважнейшими. Не окупилось лизание ж…ы uSSраилю.
Byann
- Армения потянулась за дружбой с uSSраилем, как за мылом в турецкой бане.
Qawsedrftg
-А может, пару слов о том, что Пашинян – это «соросёныш»? посольство США в Ереване гигантское. Азербайджан же для разнообразия стал в последнее время пророссийским. Помпео в рамках поддержки новой колонии сказал: «Мы надеемся, что Армения себя защитит». То же самое будет у нас, но, говорят территориальщики (Бойцы Войск Территориальной Обороны – прим. перев.) невероятно сильны.
Турция скоро скукожится экономически, и мечты кончатся. Владимир Владимирович к великому горю наших солидарновцев – один из нескольких людей в мире, принимающих реальные решения. А не как в Демократиях – одна видимость и всё большая немощь.
Tomcio 55
- @Qawsedrftg
Ваня, Владимир, говорят, долго не протянет. Ваши противозадирные системы окончательно скомпрометированы, турецкие беспилотники лупили по ним, как по учебным целям. Армяне так же, как украинцы, вас ненавидят и считают предателями, а азербайджанцы цинично используют, а пока что именно турки имеют там влияние, и это турецкие F-16 там размещены. Очередная победа – как в Донбассе, Ваня.
Herr 7
- @ Tomcio 55
Tomcio, этих систем у армян было слишком мало. Ты уверен, что армянские лучше? Ситуация в данный момент выглядит так: армяне массово бегут из Карабаха, многие из них даже сжигают свои дома. Эти люди станут спрашивать Пашиняна, имело ли смысл делать ставку на Запад? Они на этом сильно погорели. Для них Пашинян – предатель.
Tomcio 55
- @Нerr7
Пока что в Армении русская военная база, технику они только русскую покупали, так о каком Западе ты пишешь? А то, что они не хотели быть кацапской колонией – это их вина?
Qawsedrftg
- @ Tomcio 55
Беспилотники такого типа – это новое изобретение, системы типа С-400 имеют совершенно иное предназначение.
Qawsedrftg
- В Армении в последние годы ликвидированы руускоязычные школы, запретили трансляцию российского телевидения, устраивали наезды на российские фирмы (не кончавшиеся никакими конкретными обвинениями), ведь Пашинян пришёл к власти в результате очередного ЦРУ-майдана. Армения бедная и не имеет никакого значения. Зато у Азербайджана очень хорошие отношения с Россией, Алиев учился в Москве, в Азербайджане работают русскоязычные школы…
Всю эту войну спровоцировал соросовец Пашинян, отказавшись от «минской группы» и говоря, что Армения ничего не отдаст. Этим он спровоцировал войну. В то же время армянская армия была совершенно не готова. Путин и так был милосерден, потому что если бы он, в конце концов, не вмешался, то Армения потеряла бы всё.
Нам следовало бы над этим задуматься. Благодаря России у нас после 1945 года прекрасные границы, но мы вне всякого сомнения тоже верим в великое могущество «Запада». Как бы это не кончилось чем-нибудь подобным… Пашинян наверняка вскоре найдётся в посольстве США, у нас я вижу подобный финал через несколько лет.
Tomcio 55
- @Qawsedrftg
Видишь ли, Ваня. Никто не хочет этой вашей нищеты и этой вашей убогой демократии. Каждый хочет быть там, где Запад, а не Кацапия.
Herr 7
- Только такой идиот, как ты, не видит, что по ж…е получил прозападный режим в Ереване, а Запад даже пальцем не шевельнул в его защиту.
Tomcio 55
- @Нerr7
Армянская армия не принимала участия в боях. Причиной поражения было то, что вместо того, чтобы покупать западную технику, как азербайджанцы, они покупали москальский металлолом. Даже С300 были мишенями на стрельбище. Абсолютная компрометация москальского барахла.
Qawsedrftg
- @ Tomcio 55
Ты бредишь в отчаянии. «Покупать западную технику» - у Армении нет денег. Российскую технику она получала в кредит (который вернут в день св. Никогда). это хорошая техника, Азербайджан её тоже брал. Только зачем они купили Искандеры? Это оружие на крайний случай, на случай нападения на саму Армению, но это не имеет смысла, потому что тогда и так бы Россия вошла. Системы типа С-300 не действуют против малых беспилотников. У России прекрасные системы создания помех радиосвязи. Они могли бы купить великолепные системы противотанковые (например, Корнет). Они совершили гораздо больше ошибок. Не строили бетонных укреплений, только земляные. Они думали, что будет, как в 1994 году, когда хватало калашниковых, миномётов и танков. Тогда ведь тоже азербайджанцев было больше, а если бы не Россия, то армяне вошли бы в Баку. Теперь пусть идут плакать к Помпео.
Dar 61
- Заранее было известно, что войнушку могут выиграть только пост-османские турки или федеративные русские. Ничего сверхъестественного не произошло.
В оценке не-Кухарчиков (Мачей Кухарчик – автор обсуждаемой статьи, прим. перев.) турки в любом случае превращаются в мощную державу в регионе Чёрного моря и Ближнего (нам) Востока.
А Российская Федерация как не имела проливов Дарданеллы и Босфор, так и не имеет. Путину придётся с этим смириться. Он не будет царём и не завоюет Византию ;)
Автор говорит о территориях, недавно занятых Арменией? И в какой же это стране?
Giles
- Если принять исключительно русскую точку зрения и посмотреть на карту «postsowietskogo prastranstwa», то, увы, позиция России становится всё слабее. И хотя русские солдаты будут размещены в Нагорном Карабахе, то факты таковы, что до недавних пор их вассал Армения контролировал весь Нагорный Карабах, а сейчас ему осталась только треть.
Русские давно уже проигрывают в гонке за благосклонность таджиков, туркменов, узбеков, азербайджанцев и даже казахов (половина Казахстана говорит исключительно по-русски, а другая – и так, и эдак), их вытесняют с одной стороны китайцы, а с другой - турки, которые мечтают о возвращении на Кавказ. Азербайджан стал несут de facto турецкой зоной влияния. Россия Путина не способна ничем притянуть бывшие советские республики. Русская «soft power» практически не существует. У России нет для этого региона никакой стратегии. Как, впрочем, и во многих других областях. Попросту Путин никогда не был стратегом. Это отсутствие стратегии тяжело бьёт по России и приводит к тому, что Россия сегодня находится на позиции «младшего брата» Китая. Того самого Китая, который, как только будет к этому готов, отнимет у России Сибирь. Конечно, русские за последние несколько лет истратили немалые средства на новое вооружение, реформировали командование в армии (об этом была неплохая статья в «Тhe Economist» на прошлой неделе), но без сильной экономики и масштабных инвестиций в Сибири, которая уже бунтует, Россия в одиночку не защитится, несмотря на арсенал, полный ядерного оружия. Путин и большинство его сегодняшнего окружения не понимают значения экономики. Интересна в этом контексте роль Турции. Похоже, что Эрдоган отплатил Путину за Сирию, при случае отвлекая внимание турок от экономической катастрофы, к которой он лично привёл, принудив центральный банк отложить повышение процентных ставок.
А что это имеет общего с нами? В наших национальных интересах – стабильная политически и экономически Россия. Лучше всего – связанная с Западом военным союзом с целью задержания растущего могущества Китая. Польша в своих собственных интересах должна быть в авангарде стран ЕС, ищущих путей для создания стимулов, которые помогут России выбрать союз с НАТО, как бы фантастично сегодня это ни звучало :-)
Tomcio 55
- @Giles
В наших интересах – закупать беспилотники и барражирующие боеприпасы вместо танков. А эти москальские противовоздушные системы, которые у нас есть, - сдать на металлолом, потому что их даже продать невозможно – никто не купит.
Krowajagoda
- А что там кроме кучи камней?
Tomcio 55
- @Кrowajagoda
В том-то и дело, что совсем ничего.
Zec
- Вам на этих людей совершенно наср…ть. Вам важно, победил ли Путин или проиграл.
Tomcio 55
- Парадоксально, для Армении это – баба с возу, кобыле легче. Этот Карабах – прямо экономическая катастрофа, ничего там нет, приходилось постоянно дотировать и покупать кучу, как оказалось, бесполезного оружия. Большинство армян и так уже уехали. Им останется только один большой город Степанакерт. Так что пусть азербайджанцы забирают эти пустыни.
Andy 180812
- Русские оттуда уже не уйдут, ха-ха-ха. а американцы злятся, ха-ха-ха. Армения, присоединяйся, к России, Западу на тебя наплевать. Разве хотя бы GW или другие СМИ пытались информировать о войне? Ничего не было, тишина в эфире.
Herr 7
- @Аndy180812
Русские там уже двести лет. Если они уйдут, то придут турки. Режим в Ереване рассчитывал на янкесов, так же, как Польша в 1945 году. И из-за этого потеряли Карабах.
Andy 180812
- Там, где Россия, там любовь, мир (в головах людей) и достаток. Там, где Америка, там война и разорение.
Kapsel 1983
- @Аndy180812
Где, москальская портянка, был достаток больше – в прозападной ФРГ или красной ГДР? Где люди чувствовали себя в безопасности? Где в 1945-89 годах поляки жили в достатке?
Andy 180812
- @Кapsel1983
Kapsel, ты всё сводишь к своим желудочным сокам, не спрашивая и причинах богатства и их последствиях.
Nielubiacy _ruskich
- Россия никогда не была способна защитить своих союзников…
Herr 7
- @Nielubiacy_ruskich
А разве русофобский режим в Ереване – союзник России?
K0pytko
- Mirotworcy. Прекрасное название. И так подходит русским ;)
wczoraj
Gangut
- Браво, Азербайджан! Теперь пришла пора освобождать Крым, Приднестровье, Донбасс. Уже известно, как это делается.
Andy 180812
- @Gangut
Ну, так русские их отп…т, как турок в Сирии.
Gangut
- @Аndy180812
Ага, ага… если русские говорят, что отп…т, то они говорят :-)))
wczoraj
Тomcio 55
- @Аndy180812
Именно в Сирии Панцири были мишенями на стрельбище.
Adas .michnik
- Точно так же выглядят наши союзные отношения со Штатами.
Swinton
- армяне совершили две главные ошибки:
1. Взяли больше территории, чем им полагалось, почти 1 миллион азербайджанцев стали беженцами.
2. Армения не присоединила этнические земли Нагорного Карабаха к себе (как это, например, сделали Израиль, Китай и Россия).
Akrav 667
- @Swinton
Армяне не заселяли «оккупированных земель», потому что всегда считались с тем, что их придётся вернуть.
Hulajnoga 123
- @Swinton
Ты хочешь сказать, что Польша тоже аннексировала этнические земли (см. Силезию), Франция взяла весь Эльзас, а англичане – Уэльс? Аннексии имеют разные формы, а волк бывает шкуре ягнёнка, это в качестве предостережения.
Akrav 667
- «Нагорного Карабаха, который в ходе войны в начале 90-х годов был захвачен армянами. (…) Армения может сохранить те районы, которые уже заняты её войсками. Это означает около 13 довоенной территории сепаратистского Нагорного Карабаха».
Карабах принадлежит армянами уже около 2000 лет – доказательством чего ялвяются многочисленные армянские храмы, хачкары и кладбища. В течение последних 150 лет там было в среднем 90% армян. Армяне фактически теряют так называемые «оккупированные земли» или «буферную зону» за пределами собственно Карабаха, но они этих территорий и так никогда бы не заселили, потому что считались с тем, что придётся их отдать. Азербайджанцы захватили только южную часть Карабаха (собственно Карабаха) с городами Хадруг и Шуша, а это примерно четверть анклава. Но – в том-то и суть – туда входят русские, и на месте польских журналистов и специалистов по международной политике я пригляделся бы, где они располагаются, потому что не исключено, что южный Карабах (собственно Карабах) они тоже займут, а азербайджанцы не в состоянии их выгнать. Путин ещё до войны говорил, что был бы «доволен», если бы армяне отдали «буферную зону», но сохранили анклав. Но фактически армяне проиграли, получили по морде, потому что Карабах теперь будет de facto российской колонией, второй Осетией или Абхазией. А сама Армения –каким-то протекторатом.
Русские раньше и пальцем не пошевелили, потому что Путин не любит Пашиняна, который заигрывал с Западом и пытался изображать проевропейского политика, по-русски не хотел ни слова сказать – вот и получил по башке. Народ наверняка его свергнет, а может, и в тюрьму посадит. В Армении к кормушке наверняка вернётся Карабахский клан, потому что бывало, что в этой стране правили люди из анклава (Саркисян, Кочарян). Армяне в нокауте, но азербайджанцы через несколько месяцев могут понять, что не так уж много они и приобрели, и тогда народ может начать сердиться на Алиева.
Bella 96
- @Аkrav667
Я думаю, что Россия боится турецкой экспансии. После того, что было в Сирии, они знают, что Турция сильна и не упустит
шанса контролировать какой-либо регион. Давайте не будем обманываться, кроме стратегического положения и хорошего вина эта часть Кавказа скорее не имеет стратегических природных богатств, чтобы туда лезть (кстати, именно поэтому Армения так бедна). Akrav 667 - @Вella96 Ну, не знаю, настолько ли сильна. Кроме того турецкая валюта проваливается в тартарары – у них грядёт основательный провал экономики. Турция грабит другие государства, пытается провоцировать даже в Европе, подстрекает турецкое меньшинство в странах ЕС. При этом это всё равно бедная страна, потому что, если говорить об номинальном ВВП на душу населения согласно сведениям Всемирного Банка, то это 9,043 доллара, и она на 74 месте, а Польша с 15,595 доллара на 56 месте. htps://en.wikipedia.org/wiki/L ... inal)_per_capita Кроме того в самоё Турции будет нарастать курдская проблема, потому что в данный момент это меньшинство составляет 15-20% популяции, но на курдских территориях рождаемость гораздо выше, потому что в среднем для Турции это около 2,0, но для этнических турок примерно 1,7-1,8 ребёнка на женщину, а для курдов 3,5-4,0. 10 турецких провинций с наивысшей рождаемостью населены этническими курдами, а 10 с наименьшей – этническими турками. Да, конечно, курды по статистике чаще эмигрируют на запад, селятся в больших городах в Турции, где утрачивают контакт с языком и культурой, вступают в браки с турками, но курдская проблема в этой стране будет нарастать, потому что их популяция растёт быстрее, их значительно больше среди молодёжи, чем в целом среди населения, а молодые всегда настроены радикально и бунтуют. Sczezniec - Мirotworcy = peacemakers. Москальская страсть прибирать к рукам и обгаживать западные слова, обычаи и культуру комична каким-то мрачным и жалким образом, так же, как их Трампуша – главный лузер 2020 года. Byann - @Sczezniec Точно так же с RPG. Raketnij Protiwotankowij Granat – в оригинале, но эти прицепили Rocket Propelled Granade. ?????? (Vauxhall) может, взяли. Но с mirotworcami – это далеко идущий домысел. Я это слово знаю с 70-х годов. Junk 92508 - Россия спокон веку так делает. То же самое было в XVIII веке. Польша попала под сапог России после сфальсифицированных выборов в 1697 году. Россия терпела Польшу до тех пор, пока та была под её контролем. Как только начались реформы – Россия сразу устроила разделы… Точно то же самое, что с Арменией… Partia _niewidzialnych - Так сколько у нас тактических ядерных зарядов, напомните мне. Herr 7 - @Рartia_niewidzialnych У нас в наличии большое количество боевых чёток, а также ксёндзов, которые обучены их применять. Кроме того у Польши в королях Иисус Христос, что успешно защитит нас от врага. D 3vpl - Не знаю, победа ли это, Россия считает, что, если она может где-то держать своим войска, то значит, она господствует на этой территории, но de facto из этого мало что следует. Продавать газ и оружие Армении она могли и так. Andy 180812 - @D3vpl Но господствует, потому что в Карабахе войны больше не будет. Rabin _z_czubow - «Армения может сохранить те районы, которые уже заняты её войсками». Азербайджан (а также не путать Ирак и Иран). Ubudubu 4 - Россия и Армения вместе состоят в военном альянсе, эдаком москальском НАТО. Весь мир и прежде всего другие члены этого москальского оборонного альянса увидели, какова надёжность России. Byann - @Ubudubu4 Армяне – как турки. Вроде бы союз, потом безобразят на стороне и хотят, чтобы кто-нибудь им ж…у подтирал. Lobuz 5 - Россия в очередной раз доказала, что стоит с ней дружить  ))) А уж как начнёт оказывать помощь, то это полный п…ц. Wylye - @Lobuz5 Я не знаю, что «тебе» Россия «доказала», но дружба с Россией, как с царской, так и советской, всегда кончалась для нас как нельзя хуже. И почему нынешняя – путлеровская – должна быть более к нам расположена? Lobuz 5 - @Wylye То слышал об иронии и сарказме??? Jan _sobczak1 - Меня смешит эта вера идиотов в плохих и хороших. Москалей и американцев, народ обрезанный-избранный и террористов… Быдло, которое рефлекторно поглощает жвачку добра зла, самое удобное для выпаса и стрижки. Flemming - А Рыдзик защитит нас чётками по 100 злотых за штуку. Beristein - Что за журналистский бред. Россия на плохой стороне, потому что - что? потому что так внушает Черская (улица, на которой расположена редакция «Газеты Выборчей» - прим. перев.)? Нагорный Карабах на 90% населяют армяне. Они имели право провозгласить независимость от Азербайджана. Как Косово от Сербии. Односторонние, лживые, черские помои. Critto - @Вeristein Не возбуждайся так, Ваня, не то жилка лопнет. Никто не пишет, что Россия на плохой стороне, совсем даже наоборот – она предотвратила дальнейшее кровопролитие и вовсе не поддерживает армянские территориальные претензии, об этом шла речь в статье. Каждому видно, что как раз тут Россия сделала доброе дело, так же, как и в Сирии, где тоже важнее то, чтобы кровь перестала литься, чем то, кто прав – лучше диктатор Асад, чем смерть миллионов людей в бессмысленной гражданской войне и разрастание ИГИЛ или Аль Каиды. Вот в этих случаях Россия вела себя прилично, другое дело – незаконное и бессмысленное нашествие на Украину и поддержка бандитских псевдо-государствишек в Луганске и Донецке. Sverir - @Вeristein У тебя проблемы с пониманием прочитанного? На «плохой стороне», то есть на той стороне, которая проиграла войну. Prawactwo - А мы отполируем стальные шлемы, они на солнце будут ослеплять беспилотники. Mate 29 - В заголовке: «Русские были на плохой стороне». Да нет же! Русские были на хорошей стороне – они поддерживали христиан, на которых напали мусульмане. Jazmig - Так вот – земли Нагорного Карабаха армянские много поколений. Автор написал чушь. Wilk –szary - Кто братается с Россией, тот должен быть готов к предательству. Urbuu - В том-то и состоит мудрость русских. Они планируют на несколько шагов вперёд. Они мыслят долгосрочно. Определяют приоритеты и реализуют их. мы, перессорившиеся между собой, самое большее на что способны – это выдумать жалкий лозунг о москальских портянках. Ситуацию это не меняет. Зато улучшает самочувствие закомплексованных «патриотов», у которых каждый день начинается с чувства скорби, что война с Россией ещё не началась. И не могут они, соколы наши, проявить себя на поле боя. По трупам отцов, матерей, сыновей, сестёр и дочерей. Братьев – нет. Потому что ведь сладостно и почётно pro patria mori. Zigzaur - @Urbuu Русское искусство планирования, особенно экономического, известно всему миру. Военного планирования тоже. Некоторые пропагандисты стараются объяснить Чудо Барбароссы какими-то там чистками Сталина. Они забывают, что в первом полугодии 1941 года начальником генерального штаба был Жуков. Он так, а не иначе расположил войска.
Gazeta Wyborcza Rosyjscy mirotworcy i czołgi w Górskim Karabachu. Putin wygrał, choć sojusznik został pokonany
|
|