Коронавирус в США. Хроники агонии.


 [ Сообщений: 1383 ]  Стрaница Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 70  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Это, возможно и нас ждет. Увы.(((

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1302
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
СССР
США Заражений: 495802
Смертей: 18430
Выздоровлений: 26822

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Президент США Дональд Трамп на фоне ежедневного роста количества смертей от коронавируса SARS-CoV-2 заявил, что пик эпидемии уже пройдет и начинается ее спад. "Я практически уверен, что мы находимся на вершине холма. И теперь мы начинаем спуск. В некоторых случаях этот процесс уже начался", - заявил он вечером в четверг, 9 апреля, в Белом доме.

Трамп выразил уверенность в том, что от коронавируса умрет меньше людей, чем предполагалось. Президент сказал, что смертность может составить ниже прогноза в 100 тысяч человек, отметив, в то же время, что это "ужасающие цифры".

Вице-президент СШАМайк Пенс, со своей стороны, уточнил, что регионы, особенно сильно пострадавшие от коронавируса, такие как Нью-Йорк, Луизиана и Детройт, близки к пику эпидемии. "Есть признаки прогресса. И надежда становится видимой", - сказал он.

"Душераздирающая неделя"

Пенс назвал текущую неделю "душераздирающей" на фоне сводок о росте числа умерших. "Это не числа, это жизни", - подчеркнул он. Директор Национального института изучения аллергических и инфекционных заболеваний Энтони Фаучи также назвал нынешнюю неделю крайне тяжелой, поскольку с каждым днем устанавливаются все новые рекорды по количеству смертей.

В то же время он отметил, что число госпитализируемых снижается, что, по его словам, говорит о движении в правильном направлении. При этом Фаучи предостерег от поспешного возвращения к нормальной жизни. "Ограничение социальных контактов и карантин демонстрируют свою эффективность, и сейчас не время проявлять чрезмерную поспешность. В конечном счете, сам вирус решит, когда возвращаться к нормальному ведению дел", - резюмировал Фаучи.

По данным международной группы волонтеров Worldometer, в США инфицировано уже более 475 тысяч человек, от последствий заражения скончались 17055 человек. В последние дни жертвами коронавируса в США ежедневно становились около двух тысяч человек.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Saruman писал(а):
Фидель писал(а):
Saruman писал(а):
Боян писал(а):
В России низкий уровень смертности от коронавируса по сравнению со многими европейскими странами.

Самая высокая смертность на данный момент в Италии — 12,6%. На втором и третьем местах — Испания и Франция соответственно


Есть два показателя смертности от COVID-19:

1) Как на графике - процент смертей от общего количества заразившихся - точность этого показателя очень сильно зависит от погрешности в количестве смертей (есть страны которые стараются смерти от COVID-19 отнести в смерти от пневмонии или от других причин, есть страны, где по ряду причин (страховки) процесс обратный - если пацент умер от наезда автомобиля, но у него положительная реакция на COVID-19, то причина смерти указывается COVID-19, новые инструкции ВОЗ также точности не способствуют) и точности определения общего количества зараженных (практически во всех странах кроме может быть Южной Кореи, эта величина на сегодня вообще неизвестна поскольку количество и качество сделанных тестов явно недостаточно). Так что пока верить этому показателю не стоит.

2) Есть другой показатель - количество смертей от COVID-19 на миллион населения страны. Он тоже врет поскольку количество смертей неточно, но хотя бы дает некоторую близкую к реальности информацию (плюс-минус трамвайная остановка).

Посмотреть можно здесь (третья справа колонка): https://inosmi.ru/politic/20200408/247222098.html

второй показатель вообще ни о чем не говорит. это цифра притянутая с потолка. косвенно она говорит об этапе эпидемии в стране, но очень косвенно.

п.с. ссылка не туда

Виноват - вот правильная ссылка : https://www.worldometers.info/coronavirus/

Сейчас появилась третья метрика, которая некоторыми исследователями считается более точной, количество заболевших, которых положили на лечение в госпиталь в палаты активного лечения (тяжелые случаи, если по простому).
Если использовать такую метрику, то Силиконовая Долина уже пик эпидемии прошла:

Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15208
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Сейчас появилась третья метрика, которая некоторыми исследователями считается более точной, количество заболевших, которых положили на лечение в госпиталь в палаты активного лечения (тяжелые случаи, если по простому).
Если использовать такую метрику, то Силиконовая Долина уже пик эпидемии прошла:

А о чём говорит эта "метрика"?
Об убыли реаниматологов, поломке оборудования или о том, что тяжелобольные умирают дома, из-за того, что их страховка не позволяет попасть в палату интенсивной терапии?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.09.2017
Сообщения: 25797
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 513 раз.
Cambodia
Изображение

_________________
Ищу выход из интернета...
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Tolmach.001 писал(а):
А о чём говорит эта "метрика"?
Об убыли реаниматологов, поломке оборудования или о том, что тяжелобольные умирают дома, из-за того, что их страховка не позволяет попасть в палату интенсивной терапии?


Метрика достаточно разумная. Метрика по общему количеству заразившихся практически во всех странах слишком далека от действительности. В тоже время количество "тяжелых" больных достаточно точно определяется. Да, разумеется, есть факторы, влияющие на это количество, но эти факторы не менялись в течении марта-апреля. Поэтому сравнение дневных значений вполне корректно. Так что представленный график отражает реальность. Основной вопрос сейчас - это действительно затухание или впереди вторая, еще более сильная волна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15208
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А о чём говорит эта "метрика"?
Об убыли реаниматологов, поломке оборудования или о том, что тяжелобольные умирают дома, из-за того, что их страховка не позволяет попасть в палату интенсивной терапии?


Метрика достаточно разумная. Метрика по общему количеству заразившихся практически во всех странах слишком далека от действительности. В тоже время количество "тяжелых" больных достаточно точно определяется. Да, разумеется, есть факторы, влияющие на это количество, но эти факторы не менялись в течении марта-апреля. Поэтому сравнение дневных значений вполне корректно. Так что представленный график отражает реальность. Основной вопрос сейчас - это действительно затухание или впереди вторая, еще более сильная волна.
А она отражает то куда выбыли больные, из палат интенсивной терапии? Домой или на кладбище?
Может, она отражает рост смертей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Tolmach.001 писал(а):
А она отражает то куда выбыли больные, из палат интенсивной терапии? Домой или на кладбище?


Нет, не отражает. Дневное количество смертей является суперпозицией функции с запаздыванием от количества тяжелых больных. Если посмотреть на формы кривых для 10-15 наиболее пострадавших стран, то форма кривой смертей практически везде кроме Китая слишком далека от нормального распределения. Так что для оценки стадии эпидемии кривоя дневного количества смертей плохо подходит. Достаточно очевидно, что из-за эффекта запаздывания при уменьшении дневных приростов тяжелых случаев количество смертей все равно будет несколько дней увеличиваться за счет тех, кто заболел в предыдущие дни.


Последний раз редактировалось Saruman 11.04.20, 10:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1207 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Veresk писал(а):
inbox писал(а):
США
Заражений: 422800
Смертей: 14473
Выздоровлений: 22187
Как там, по прежнему ржут с отсталого Китая?

не питайте иллюзий, они себя скоро еще и победителями объявят

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Сейчас появилась третья метрика, которая некоторыми исследователями считается более точной, количество заболевших, которых положили на лечение в госпиталь в палаты активного лечения (тяжелые случаи, если по простому).
Если использовать такую метрику, то Силиконовая Долина уже пик эпидемии прошла:

Изображение
Если палаты заполнены полностью, то оно конечно очень "адекватная" :rzach: метрика

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
everfunk писал(а):
Если палаты заполнены полностью, то оно конечно очень "адекватная" метрика


К счастью, в Силиконке такого (полностью забитые палаты) не наблюдается.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9529
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Saruman писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А о чём говорит эта "метрика"?
Об убыли реаниматологов, поломке оборудования или о том, что тяжелобольные умирают дома, из-за того, что их страховка не позволяет попасть в палату интенсивной терапии?


Метрика достаточно разумная. Метрика по общему количеству заразившихся практически во всех странах слишком далека от действительности. В тоже время количество "тяжелых" больных достаточно точно определяется. Да, разумеется, есть факторы, влияющие на это количество, но эти факторы не менялись в течении марта-апреля. Поэтому сравнение дневных значений вполне корректно. Так что представленный график отражает реальность. Основной вопрос сейчас - это действительно затухание или впереди вторая, еще более сильная волна.
Разумность метрики в конкретных условиях США - это пшик... поскольку изначально её использование предполагает очень узкую выборку из тех заболевших, кто может себе позволить обратиться к врачу. Вряд ли таких наберётся даже четверть населения.
На нехилые бабки залетают даже те, кто имеет хорошие страховки, что уж говорить о мексах или неграх из Окланда или Ист Пало Алто?
Ага... я уже представил себе, как мекс, который работает за 25К в год кешем и никогда не имевший страховки, кормящий многодетную семью - ломится в госпиталь, чтобы потом отстегнуть 70К страховой компании.... Да он сдохнуть предпочтёт, лишь бы не попасть в эту "метрику".... ибо если у него подтвердят короновирус и подпишут на лечение - у его семьи отберут все накопления, а его самого подпишут на пожизненное рабство по сути....

В Америке - одна из худших систем здравоохранения в мире. Медицина в США - это очень жестокий и циничный бизнес, направленный исключительно на то, чтобы выкачивать из населения деньги и всё, что более менее сносного (по российским меркам) качества в ней - только для богатых и аппер-миддл класс.

У США все цифры еще впереди... Из Нью Йорка уже ломанулись в глубинку миллионы людей... кча из них - инфицированы. Самолёты так вообще не прекращали летать. Поэтому ждём дальнейшего развития событий. Эпидемия в самих США еще не начиналась даже... Нью Йорк - лишь самое начало.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3146
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1207 раз.
Поблагодарили: 373 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Saruman писал(а):
Сейчас появилась третья метрика, которая некоторыми исследователями считается более точной, количество заболевших, которых положили на лечение в госпиталь в палаты активного лечения (тяжелые случаи, если по простому).
Если использовать такую метрику, то Силиконовая Долина уже пик эпидемии прошла:

А о чём говорит эта "метрика"?
Об убыли реаниматологов, поломке оборудования или о том, что тяжелобольные умирают дома, из-за того, что их страховка не позволяет попасть в палату интенсивной терапии?
о начале действия карантинных мер

возьмите дату начала карантина, сделайте учет на степень изолированности и через две недели увидите стабилизацию "тяжелых"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9529
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Saruman писал(а):
everfunk писал(а):
Если палаты заполнены полностью, то оно конечно очень "адекватная" метрика


К счастью, в Силиконке такого (полностью забитые палаты) не наблюдается.
Введите бесплатное обследование и лечение для населения (как в России). Сильно удивитесь результату...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Ледогор писал(а):
Введите бесплатное обследование и лечение для населения (как в России). Сильно удивитесь результату...


Бесплатное тестирование всех желающих на короновирус (причем не выходя из машины) здесь есть. И куча идиотиков его прошли. Насколько я знаю, в Москве этого нет.

По-поводу бесплатного лечения - то спору между американской платной системой и канадской бесплатной скоро будет лет 200 (не проверял - надо проверить). Большинство американцев (в отличие от меня) сторонники платной системы. Большинство канадцев - бесплатной. И там и там все недовольны качеством медицины. Такова жизнь.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15208
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
А она отражает то куда выбыли больные, из палат интенсивной терапии? Домой или на кладбище?


Нет, не отражает. Дневное количество смертей является суперпозицией функции с запаздыванием от количества тяжелых больных. Если посмотреть на формы кривых для 10-15 наиболее пострадавших стран, то форма кривой смертей практически везде кроме Китая слишком далека от нормального распределения. Так что для оценки стадии эпидемии кривоя дневного количества смертей плохо подходит. Достаточно очевидно, что из-за эффекта запаздывания при уменьшении дневных приростов тяжелых случаев количество смертей все равно будет несколько дней увеличиваться за счет тех, кто заболел в предыдущие дни.
Именно поэтому, единственной информативной "метрикой" является отношение кол-ва умерших, к исцелившимся.
По этому показателю, в США смертность 30%.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 10.10.2014
Сообщения: 9529
Благодарил (а): 434 раз.
Поблагодарили: 964 раз.
Saruman писал(а):
Ледогор писал(а):
Введите бесплатное обследование и лечение для населения (как в России). Сильно удивитесь результату...


1) Бесплатное тестирование всех желающих на короновирус (причем не выходя из машины) здесь есть. И куча идиотиков его прошли. Насколько я знаю, в Москве этого нет.

2) По-поводу бесплатного лечения - то спору между американской платной системой и канадской бесплатной скоро будет лет 200 (не проверял - надо проверить). Большинство американцев (в отличие от меня) сторонники платной системы. Большинство канадцев - бесплатной. И там и там все недовольны качеством медицины. Такова жизнь.
1) Ага.... "бесплатное тестирование"... по результатам которого можно влететь на 70К... :rzach:
Еще раз.... Попробуйте найти среди мексов такого идиота, кто бы на это подписался...
Вот поезжайте в какой-нибудь мексиканник Санни Вейла или Маунтин Вью - опросите местный контингент... кто из них проходил это "бесплатное тестирование"?
Да они от этой "халявы" как от чумы бегают, поскольку наверняка кто-нибудь из них уже влетел на такую подставу.
И да.... в Москве тестирование бесплатно проводят при малейших симптомах. Сразу же. Для всего населения - самоизоляция.

2) Зачем сравнивать говно с еще более вонючим говном? Канадская медицина, где очередь к бесплатному терапевту исчисляется неделями, а квалификация самих терапевтов ниже плинтуса - это вообще отстой полнейший.... Я никогда в жизни не пойду обследоваться к "бесплатному" канадцу лишь потому, что не верю в его квалификацию. И даром не надь...
Канада - это калька с США. Всё нормальное там за бабки и только за бабки. Огромные даже по тамошним меркам.


Последний раз редактировалось Ледогор 11.04.20, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Ледогор писал(а):
Разумность метрики в конкретных условиях США - это пшик... поскольку изначально её использование предполагает очень узкую выборку из тех заболевших, кто может себе позволить обратиться к врачу. Вряд ли таких наберётся даже четверть населения.
На нехилые бабки залетают даже те, кто имеет хорошие страховки, что уж говорить о мексах или неграх из Окланда или Ист Пало Алто?
Ага... я уже представил себе, как мекс, который работает за 25К в год кешем и никогда не имевший страховки, кормящий многодетную семью - ломится в госпиталь, чтобы потом отстегнуть 70К страховой компании.... Да он сдохнуть предпочтёт, лишь бы не попасть в эту "метрику".... ибо если у него подтвердят короновирус и подпишут на лечение - у его семьи отберут все накопления, а его самого подпишут на пожизненное рабство по сути....

В Америке - одна из худших систем здравоохранения в мире. Медицина в США - это очень жестокий и циничный бизнес, направленный исключительно на то, чтобы выкачивать из населения деньги и всё, что более менее сносного (по российским меркам) качества в ней - только для богатых и аппер-миддл класс.

У США все цифры еще впереди... Из Нью Йорка уже ломанулись в глубинку миллионы людей... кча из них - инфицированы. Самолёты так вообще не прекращали летать. Поэтому ждём дальнейшего развития событий. Эпидемия в самих США еще не начиналась даже... Нью Йорк - лишь самое начало.


Все смешалось в доме Облонских... ( с )

Здесь речь идет не о Нью-Йорке, где все по другому. Поскольку Восточное побережье далеко, мне трудно обсуждать, что там происходит. Здесь речь даже не о Калифорнии - в ЛА ситуация достаточно тяжелая и пока просвета не видно. Здесь обсуждается график только для Силиконки.

По поводу платности услуг - особого влияния на метрику они не оказывают. Большинство тяжелых случаев - это Medicare и Medicaid - просто в силу возраста. Нелегалы-латинос в основном молодежь.

Так что метрика достаточно разумная.

Что касается негативной оченки американской медицинской системы, то в общем это так, хотя не все так однозначно. Но это отдельная большая тема, которая не связана с короновирусом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17226
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 670 раз.
Ледогор писал(а):
И да.... в Москве тестирование бесплатно проводят при малейших симптомах. Сразу же.


Вы точно в этом уверены ? Насколько я знаю от людей в Москве, тестирование ТОЛЬКО ПО ПРЕДПИСАНИЮ ВРАЧА. Такая нехилая разница.

   
  
    
 [ Сообщений: 1383 ]  Стрaница Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 70  След.




[ Time : 0.303s | 18 Queries | GZIP : Off ]