Русские как государствообразующий народ России.


 [ Сообщений: 1103 ]  Стрaница Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 56  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Галс писал(а):
Согласен, что такой вопрос существует и он одновременно правильный и
в тоже время исторически уже был реализован.
Была Российская империя и губернии.
Разделение по национальным признакам это ленинская национальная политика.
Я уже говорил, что построение социализма при неразвитых капиталистических производственных силах было ошибкой.
Отсюда и разделение по национальным республикам было ошибкой.
Так что-повторить ошибку?
Однако что сделано, то сделано.
Менять что-то это настолько непредсказуемо, что лучше уже не трогать.


А может быть главной ошибкой в СССР и было отсутствие Русской республики? Как только русским отказали в праве самоопределится, так им стало и не жизненно важно сохранять такое государство, в котором им не нашлось места. Нация есть, завоеванное кровью пространство есть, а места для нации - русские в государстве под названием СССР - нет. Ну значит и пошло нах@ер оно такое государство.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
schaman писал(а):
А может быть главной ошибкой в СССР и было отсутствие Русской республики?
да нет. похоже главной ошибкой было национально-территориальные республики. прямо сразу показали линии распада ссср.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Галс писал(а):
Разве в украинской конституции есть смысл?
У них майдан вместо конституции. Дикое поле.
Почему? Именно ваши майданные настроения они и воплотили.
не могу понять твою позицию,
предложение президента России ты называешь майданным настроением.
Однако, если подумать,
то Путин готовит Россию к 2024 году.
Все изменения нужно рассматривать в этом плане.
А главным является объединяющие мотивы.
Русский язык один из них.
Тот факт, что русский язык является объединяющим элементом России является историческим, очевидным и не требует доказательства. Так было в истории России всегда.
Украина здесь ни при чем.
Если язык является государствообразующим, то народ,
который является его носителем является государствообразующим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57780
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Галс писал(а):
Тот факт, что русский язык является объединяющим элементом России является историческим, очевидным и не требует доказательства. Так было в истории России всегда.

а империю ,кто раздвигал и завоевывал-русские или таки осетины с якутами?

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Крамольник писал(а):
schaman писал(а):
А может быть главной ошибкой в СССР и было отсутствие Русской республики?
да нет. похоже главной ошибкой было национально-территориальные республики. прямо сразу показали линии распада ссср.
Главной ошибкой оно стало в той политике руководства СССР при отсутствии Русской республики.
А вот при наличии такой республики, как по мне, русские как цементирующий раствор СССР могли бы сопротивляться распаду СССР. А так, что русским как нации, действительно государство образующей, что было терять? Да ничего. Влияния? Нет.Угрозы падения экономики? Нет. Почему нет? Да потому что русские были сознательно размазаны в национальных республиках.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
schaman писал(а):
Галс писал(а):
Согласен, что такой вопрос существует и он одновременно правильный и
в тоже время исторически уже был реализован.
Была Российская империя и губернии.
Разделение по национальным признакам это ленинская национальная политика.
Я уже говорил, что построение социализма при неразвитых капиталистических производственных силах было ошибкой.
Отсюда и разделение по национальным республикам было ошибкой.
Так что-повторить ошибку?
Однако что сделано, то сделано.
Менять что-то это настолько непредсказуемо, что лучше уже не трогать.


А может быть главной ошибкой в СССР и было отсутствие Русской республики? Как только русским отказали в праве самоопределится, так им стало и не жизненно важно сохранять такое государство, в котором им не нашлось места. Нация есть, завоеванное кровью пространство есть, а места для нации - русские в государстве под названием СССР - нет. Ну значит и пошло нах@ер оно такое государство.
Чего не хватает русскому народу в России?
Столица есть. Живи где хочешь от Балтики до Тихого океана.
Русский язык-общегосударственный.
Не хватает слов?
Предложили.
Голсуй!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Крамольник писал(а):
Сталкер писал(а):
Без вопросов. Вперед... :rzach:
конечно будет "вперед". и у вас у нацменов никто мнения не спросит. тут в демократию играть не будут.
Именно так и будет. Я надеюсь. Особенно на чисто русской кубани. Жаль, не узнаю лично от тебя :rzach:

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Галс, а мирообразующая нация - англичане?
Китайцев больше.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Я понимаю, коренные русские мечтают, что бы на территории России либо было несколько государст, либо хотят повисеть в виде новогодних игрушек. Забавно.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
Галс писал(а):
Тот факт, что русский язык является объединяющим элементом России является историческим, очевидным и не требует доказательства. Так было в истории России всегда.

а империю ,кто раздвигал и завоевывал-русские или таки осетины с якутами?
Ермак Тимофеевич.
Происхождение Ермака в точности неизвестно, по этому поводу существует несколько версий. «Родом неизвестный, душой знаменитый»[источник не указан 284 дня]: русский фольклор сравнивает Ермака Тимофеевича с эпическим богатырём Ильёй Муромцем. Большинство исследователей личности Ермака отмечают его средний рост, коренастость, тёмные и курчавые волосы, чёрную бороду, глаза, быстро схватывающие всё окружающее, осторожность, дальновидность, храбрость, мужество, неукротимость, стремление к справедливости, благородство, безусловное почитание красоты и чистоты душевной. Ермак был человеком выдающегося ума и характера: это признавали и его единомышленники, и его противники. Он был, несомненно, легендарной личностью[1].

Согласно одному из преданий, он был родом с берегов реки Чусовая. Благодаря знаниям местных рек, ходил по Каме, Чусовой и даже переваливал в Азию, по реке Тагил, пока его не забрали служить-казачить (Черепановская летопись). Согласно другой версии, являлся уроженцем Качалинской станицы на Дону (Броневский)[2].

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Я понимаю, коренные русские мечтают, что бы на территории России либо было несколько государст, либо хотят повисеть в виде новогодних игрушек. Забавно.
почему ты Сталкер?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Галс писал(а):
Крамольник писал(а):
а империю ,кто раздвигал и завоевывал-русские или таки осетины с якутами?
Ермак Тимофеевич.
Империя существовала за несколько сотен лет до Ермака, который что и раздвинул, то только свои ягодицы. Он даже в Сибирь толком не успел сунуться.
Просто Золотая орда поменяла свою столицу и стала называться Российской империей. Ну, не получилось у Монголов. Не унесли столько.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Галс писал(а):
Сталкер писал(а):
Я понимаю, коренные русские мечтают, что бы на территории России либо было несколько государст, либо хотят повисеть в виде новогодних игрушек. Забавно.
почему ты Сталкер?
потому, что мозгов несколько больше чем у Дикобразов.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Галс, а мирообразующая нация - англичане?
Китайцев больше.
англичане и китайцы не могут по определению,
даже весьма глупому, быть мирообразующей нацией,
по причине того, что первые устроили опиумный геноцид вторых,
которые никогда этого не простят.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Галс писал(а):
Сталкер писал(а):
Галс, а мирообразующая нация - англичане?
Китайцев больше.
англичане и китайцы не могут по определению,
даже весьма глупому, быть мирообразующей нацией,
по причине того, что первые устроили опиумный геноцид вторых,
которые никогда этого не простят.
Какой геноцид устроили русские в России?

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 29.11.2015
Сообщения: 7633
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Korea South
Галс писал(а):
Чего не хватает русскому народу в России?
Столица есть. Живи где хочешь от Балтики до Тихого океана.
Русский язык-общегосударственный.
Не хватает слов?
Предложили.
Голсуй!


Вот именно так и думали в СССР. Все один в один. Как только большая беда - оказывается именно русский народ победитель. Не татары. Ни калмыки. Не дагестанцы. Русские - народ победитель. А как делить плюшки - русских здесь не стояло. Национальную республику зась. Этого нельзя, потому что распадемся. Татарам можно. Не распадемся. Дагестанцам можно -не распадемся. Калмыкам можно - не распадемся. Русским нельзя - распадемся.

_________________
Чума на оба ваши дома...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Сталкер писал(а):
Галс писал(а):
Сталкер писал(а):
Я понимаю, коренные русские мечтают, что бы на территории России либо было несколько государст, либо хотят повисеть в виде новогодних игрушек. Забавно.
почему ты Сталкер?
потому, что мозгов несколько больше чем у Дикобразов.
Ушел от ответа.
«Ста́лкер» — советский фантастический фильм-притча режиссёра Андрея Тарковского, снятый на киностудии «Мосфильм» в 1979 году.
Ты фильм смотрел? Вынес для себя что нибудь?
Или это пустая фишка?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.05.2015
Сообщения: 10195
Откуда: СПб
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
schaman писал(а):
Фаза писал(а):
schaman писал(а):
Ну, после прочтения ветки все получилось, как и предсказывалось. При намерении говорить о русских как государство образующем народе в России , возникают три препятствия. А именно:
1. Или тебя объявят русским националистом. Но тебе все равно придется признавать, что понятие "русский" стоит основывать исключительно по крови.
2. Или ты не сможешь никогда сформировать понятие, что такое "русский!".
3. Или тебе придется отказываться от множества русских, являющихся русскими по крови.
Вывод. В существующей политико-этической, национальной структуре Российской Федерации говорить о государство образующем народе "русские" - НЕВОЗМОЖНО.

Ага, русских - нет. Многократно повторено в разных вариациях.
Тут надо помнить что идентификация по крови - архаика. В современном виде говорят о генотипе и фенотипе.
Но все проще. Русские это свои. Расплывчато, но однозначно.
Представим граф из множества индивидуумов с отношением 1:1 - свой:чужой. Статистическая обработка этих отношение даст устойчивые группы людей. Все просто.
Ну и сейчас мы знаем, что эти устойчивые группы людей отличаются подсознательными стереотипами поведения. Опять все просто.
Записать, что русский народ это государствообразующий народ - можно. Только зачем писать то, что и так известно? Потом конституция в изначальном понимании - декларация прав. Это будет заява на особенные права, что деконструктивно. Если прописывать, то только обязанности. Обязанности перед перед своими предками по сохранению державы. Но и это общая истина.
Что значит "русские это свои"? По какому критерию - свои?По крови? По менталитету? А что делать с теми русскими, которые по крови-русские, а по менталитету т.н. не русские? И что это значит "русский менталитет"

менталитет - слово иностранное, и ты его не правильно употребляешь. Не суть.

Простые категории должны выражаться терминами из базового словарного запаса.
А это свой/чужой.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
schaman писал(а):
Галс писал(а):
Чего не хватает русскому народу в России?
Столица есть. Живи где хочешь от Балтики до Тихого океана.
Русский язык-общегосударственный.
Не хватает слов?
Предложили.
Голсуй!


Вот именно так и думали в СССР. Все один в один. Как только большая беда - оказывается именно русский народ победитель. Не татары. Ни калмыки. Не дагестанцы. Русские - народ победитель. А как делить плюшки - русских здесь не стояло. Национальную республику зась. Этого нельзя, потому что распадемся. Татарам можно. Не распадемся. Дагестанцам можно -не распадемся. Калмыкам можно - не распадемся. Русским нельзя - распадемся.
Советский народ победитель!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42468
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 331 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
schaman писал(а):
Что значит "русские это свои"? По какому критерию - свои?По крови? По менталитету? А что делать с теми русскими, которые по крови-русские, а по менталитету т.н. не русские? И что это значит "русский менталитет"
Русский менталитет это признание себя частью Русского мира.

   
  
    
 [ Сообщений: 1103 ]  Стрaница Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 56  След.




[ Time : 0.524s | 18 Queries | GZIP : Off ]