Нормандская теория и славяне


 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 45  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 27309
Откуда: г. Оренбург
Благодарил (а): 6358 раз.
Поблагодарили: 1040 раз.
Россия
Спекся шерлок голубок.... :vata

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26593
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Россия
antisaks писал(а):
ты утверждаешь, что росы и Ольга это скандинавы, разговаривают и дают названия порогов на скандинавском языке, так или нет?

Глупый, я не утверждаю что "росы и Ольга это скандинавы, разговаривают и дают названия порогов на скандинавском языке".

Я лишь обращаю внимание публики на то обстоятельство, что росы и славяне - не одно и тоже.

А вот к кому росы ближе - это уже другой вопрос ))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38363
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Жигули
Цитата:
ДНК-анализ показал, кем на самом деле был Рюрик

Профессор Клёсов рассказывает о последних достижениях ДНК-генеалогии

Ведущий представитель научного направления «ДНК-генеалогия», доктор химических наук, профессор МГУ и Гарвардского университета Анатолий Клёсов в эксклюзивном интервью KM.RU рассказал о том, как новейшие достижения генеалогии помогают развенчивать мифы, очерняющие историю России.

Большого количества скандинавов на Руси не было

– Норманнская теория разбивается на несколько этапов развития. Ее основоположниками были немецкие ученые Герхард Миллер и Август Шлёцер. Они писали о том, что славяне были не способны создать собственное государство, а скандинавов было очень много на Руси. Примечательно, что новые сторонники этой теории постоянно увеличивали численность варягов. Доктор исторических наук Лев Самуилович Клейн писал о 13% скандинавов от всего населения Руси, что профессиональный историк Вячеслав Фомин, подсчитав, что это должно составить полмиллиона человек, поднял на смех. И был совершенно прав. По мнению некоторых ученых, скандинавы «подмяли» славян. А это дает отдельным субъектам повод разглагольствовать на тему «нашей исконной отсталости и неорганизованности»...

Когда меня наконец-то достали догмы норманнской теории, я решил более пристально ее изучить, и мне стало ясно, что у нее нет четких оснований. В этой теории присутствует огромное количество противоречий, а все возражения откровенно «засвистываются». Я обратил внимание на гаплотипы и гаплогруппы скандинавов. Они отмечены метками на специальной карте. Так вот, эти метки идут потоком на запад – на север Франции и Британские острова.

Я взял всю совокупность известных гаплотипов и выяснил, что ни одного потомка скандинавов из тысячи человек на Украине и в Белоруссии нет. В России я нашел двоих: один живет в Пензе, другой – в Саратове. Ведь не бывает такого, чтобы потомки не могли остаться спустя даже сотни лет! Я сделал вывод, что сколько-нибудь заметного количества скандинавов на Руси не было. Во всяком случае, они не обнаруживаются ДНК-генеалогией. Как минимум в этом моменте норманская теория несостоятельна.

Две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне

Далее была исследована генеалогия Рюриковичей. Сделали ДНК и выяснилось, что две трети Рюриковичей – это южнобалтийские славяне (гаплогруппа N). У остальных оказалась хромосомная гаплогруппа R1a, которая распространена у населения Центральной и Восточной Европы. У Рюриковичей был общий предок. Следа скандинавов в высшем дворянстве и среди широких масс населения мы не нашли.

Очевидно одно: Рюрик – славянин. Может, он – полабский славянин, может, прибалтийский, но он – славянин. Однако встает вопрос: почему у Рюриковичей мы нашли две гаплогруппы? Мы полагаем, что во время правления Владимира Мономаха кто-то «перебежал дорогу». Скорее всего, жена Мономаха изменила мужу. Кто бы мог подумать, что такие обстоятельства могут вскрыться через почти тысячу лет! Несмотря на то, что мы знаем, что Рюрик был славянином, его социальный статус и род занятий нам неизвестны.

Вообще ДНК-анализ позволяет точно определить отцовство, хотя, я думаю, что иногда о таких вещах лучше и не знать. Недавно я приехал к себе на малую родину. Там я встретился с очень достойным человеком. Он фермер, у него два красавца сына. Я предложил сделать ДНК-анализ. В результате выяснилось, что у него с детьми абсолютно одинаковая ДНК, а значит он точно их отец. Подобные анализы сейчас в одно касание решают проблему супружеской измены, а вы решайте сами, готовы ли вы принять правду, если она окажется горькой...

P. S. Подробности исследования Анатолия Клёсова смотрите в материале KM.RU:
phpBB [media]


Читать полностью: http://www.km.ru/v-rossii/2014 ... yurik

В генетике прочно закрепился термин "клёсовщина" , характеризующий матёрую лже-науку, пропагандируемую шарлатаном Клёсовым. Глупость г-на Клёсова проявляется прежде всего в том, что гаплогруппам присвоена национальность.


Последний раз редактировалось val1954 08.01.17, 04:00, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26593
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Россия
Кто о чём, а антисаксик о голубках.

антисаксик - с тобой всё нормально? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26593
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 449 раз.
Россия
сливозасчитывальщик, ты куда слился-то? :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2519
Откуда: да... я с урала
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
я вообще не понимаю смысла ентой гандьбы
что хотите доказать?
что ариетесь?

иногда жалею, что сталин умер
некоторую часть общества одназначна нужно переселить в лагеря

_________________
однажды ты проснешься и поймешь
все что было - это сон
наша родина - СССР

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Штирлиц писал(а):
Ант писал(а):
Ну и где Аскольды и Свенельды?
Ну а какие? Рональд к примеру англосаксонское. Близко родственное

корд = перс. "нож"
зард = перс. "желтый"
хурд = перс. "маленький"
мард = перс. "человек"

я тоже сомневаюсь, что Аскольд - скандинавское имя, хотя строго говоря, приведенное в списке имя Скьяльд где-то похоже

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
val1954 писал(а):
В генетике прочно закрепился термин "клёсовщина" , характеризующий матёрую лже-науку, пропагандируемую шарлатаном Клёсовым. Глупость г-на Клёсова проявляется прежде всего в том, что гаплогруппам присвоена национальность.

Клесовщина конечно имеет место, хотя в последнее время он начал исправляться

но что касается национальности, то тут все очевидно: высочайшая степень корреляции R1a1-Z645 с сатемными индо-европейскими языками не вызывает ни малейших сомнений. кроме того, ископаемые R1a1 археологических культур уже все подтвердили

а что касается скандинавов - ну нет у них балто-славянских субскладов R1a1 от слова совсем, равно как и у балто-славян нет скандинавских R1a1 от слова совсем

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Короче . Почитал про руны на территории Руси . Достаточно много их найдено. И что там мы видим? Рунические надписи постепенно становятся рунообразными неправильно написанными с устаревшими знаками к тому времени в самой Скандинавии . Потом они вообще теряют всякое смысловое значение . Просто подражание. Т е носители рунического письма на территории Руси просто Ассимилировались .

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38363
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Vulgaris писал(а):
val1954 писал(а):
В генетике прочно закрепился термин "клёсовщина" , характеризующий матёрую лже-науку, пропагандируемую шарлатаном Клёсовым. Глупость г-на Клёсова проявляется прежде всего в том, что гаплогруппам присвоена национальность.

Клесовщина конечно имеет место, хотя в последнее время он начал исправляться

но что касается национальности, то тут все очевидно: высочайшая степень корреляции R1a1-Z645 с сатемными индо-европейскими языками не вызывает ни малейших сомнений. кроме того, ископаемые R1a1 археологических культур уже все подтвердили
R1a1 по Клёсову - славянско-арийская гаплогруппа. А на каком языке говорили ископаемые R1a1, что они вам "всё подтвердили!?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
val1954 писал(а):
Vulgaris писал(а):
val1954 писал(а):
В генетике прочно закрепился термин "клёсовщина" , характеризующий матёрую лже-науку, пропагандируемую шарлатаном Клёсовым. Глупость г-на Клёсова проявляется прежде всего в том, что гаплогруппам присвоена национальность.

Клесовщина конечно имеет место, хотя в последнее время он начал исправляться

но что касается национальности, то тут все очевидно: высочайшая степень корреляции R1a1-Z645 с сатемными индо-европейскими языками не вызывает ни малейших сомнений. кроме того, ископаемые R1a1 археологических культур уже все подтвердили
R1a1 по Клёсову - славянско-арийская гаплогруппа. А на каком языке говорили ископаемые R1a1, что они вам "всё подтвердили!?

R1a1-Z645* (5500-5000 лет назад) говорили на Общеарийском или Сатемном языке - общем предке балто-дако-славянских и индо-иранских, что полностью согласуется со схемой Грея-Аткинсона, согласно которой индо-иранские и балто-славянские яыки соседствуют по времени отделения от основной Магистрали. кроме того, данные языки разделяют изоглоссу Сатем и правило RUKI

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Штирлиц писал(а):
Короче . Почитал про руны на территории Руси . Достаточно много их найдено. И что там мы видим? Рунические надписи постепенно становятся рунообразными неправильно написанными с устаревшими знаками к тому времени в самой Скандинавии . Потом они вообще теряют всякое смысловое значение . Просто подражание. Т е носители рунического письма на территории Руси просто Ассимилировались .

много это сколько? а без готских? а без Украины и Беларуси? а сколько собственно в Новгороде найдено? то-то и оно-то!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Изображение

Процесс ассимиляции варягов Руси славянами

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Короче . Почитал про руны на территории Руси . Достаточно много их найдено. И что там мы видим? Рунические надписи постепенно становятся рунообразными неправильно написанными с устаревшими знаками к тому времени в самой Скандинавии . Потом они вообще теряют всякое смысловое значение . Просто подражание. Т е носители рунического письма на территории Руси просто Ассимилировались .

много это сколько? а без готских? а без Украины и Беларуси? а сколько собственно в Новгороде найдено? то-то и оно-то!
А что Украина и беларусия? Ворота на Русь это новгородчина. Самая прямая

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Сколько времени была эта ассимиляция? В городах максимум сто лет. На перефирии максимум 200ти. Отдельные отголоски были и позже . Но это последний всплеск другой культуры на месте бурно развивающейся древнерусской

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Штирлиц писал(а):
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Короче . Почитал про руны на территории Руси . Достаточно много их найдено. И что там мы видим? Рунические надписи постепенно становятся рунообразными неправильно написанными с устаревшими знаками к тому времени в самой Скандинавии . Потом они вообще теряют всякое смысловое значение . Просто подражание. Т е носители рунического письма на территории Руси просто Ассимилировались .

много это сколько? а без готских? а без Украины и Беларуси? а сколько собственно в Новгороде найдено? то-то и оно-то!
А что Украина и беларусия? Ворота на Русь это новгородчина. Самая прямая

а то, что львиная часть найденных рун - это Украина и Беларусь. если брать с готскими рунами, то это вообще подавляющая часть. а если только младшие скандинавские, то больше половины. первая младшая руна в СССР была найдена на острове Березань в устье Днепра. затем в Масковичах (Беларусь) чето понаходили.

в Ладоге же рун как-то не особо много было найдено, и те оружие (которое просто могли купить уже с ними). а вот Новгород рунами вообще как-то не отличился! а в теории должно быть наорот, если он такой мощный скандинавский центр как хотят его подать норманисты!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Штирлиц писал(а):
Изображение

Процесс ассимиляции варягов Руси славянами

то-то и оно-то, что Березани, Плеснески, Звенигороды... а где "скандинавский" Новгород, я вас спрашиваю?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 7379
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Vulgaris писал(а):
val1954 писал(а):
Vulgaris писал(а):
val1954 писал(а):
В генетике прочно закрепился термин "клёсовщина" , характеризующий матёрую лже-науку, пропагандируемую шарлатаном Клёсовым. Глупость г-на Клёсова проявляется прежде всего в том, что гаплогруппам присвоена национальность.

Клесовщина конечно имеет место, хотя в последнее время он начал исправляться

но что касается национальности, то тут все очевидно: высочайшая степень корреляции R1a1-Z645 с сатемными индо-европейскими языками не вызывает ни малейших сомнений. кроме того, ископаемые R1a1 археологических культур уже все подтвердили
R1a1 по Клёсову - славянско-арийская гаплогруппа. А на каком языке говорили ископаемые R1a1, что они вам "всё подтвердили!?

R1a1-Z645* (5500-5000 лет назад) говорили на Общеарийском или Сатемном языке - общем предке балто-дако-славянских и индо-иранских, что полностью согласуется со схемой Грея-Аткинсона, согласно которой индо-иранские и балто-славянские яыки соседствуют по времени отделения от основной Магистрали. кроме того, данные языки разделяют изоглоссу Сатем и правило RUKI

от древнерусского языка (1100-е гг. - "Слово о полку Игореве") до окончательно оформившихся украинского, беларусского и русского (1700-е гг.) прошло лет 600

вот давайте прикинем это в упрощенном виде к распаду Сатемного языка, взяв персидский в качестве иллюстрации:

ок. 2900 до н.э. - единый Сатемный язык начинает распадаться (одновременно с распадом R1a1-Z645)
2900-2300 до н.э. - формируются прото-Индо-иранский язык и прото-Балто-дако-славянский язык
2300-1700 до н.э. - формируются прото-Индо-Арийский (в конце появляется Ведический санскрит - язык Ригведы) и прото-Иранский языки
1700-1100 до н.э. - формируются прото-Восточно-Иранский (к концу периода появляется Авестийский язык) и прото-Западно-Иранский языки
1100-500 до н.э. - прото-Западно-Иранский эволюционирует в Мидянский и Древне-Персидский языки
500 до н.э. -100 н.э. - Древне-Персидский ---> Пехлеви
100-700 - Пехлеви ---> Средне-Персидский
700-1300 - Средне-Персидский ---> Ново-Персидский
1300-1900 Ново-Персидский ---> иранский Фарси + афганский Дари + Таджикский

т.е. все очень неплохо укладывается в аналогичные 600-летние стадии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 38363
Благодарил (а): 390 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Vulgaris писал(а):
val1954 писал(а):
Vulgaris писал(а):
val1954 писал(а):
В генетике прочно закрепился термин "клёсовщина" , характеризующий матёрую лже-науку, пропагандируемую шарлатаном Клёсовым. Глупость г-на Клёсова проявляется прежде всего в том, что гаплогруппам присвоена национальность.

Клесовщина конечно имеет место, хотя в последнее время он начал исправляться

но что касается национальности, то тут все очевидно: высочайшая степень корреляции R1a1-Z645 с сатемными индо-европейскими языками не вызывает ни малейших сомнений. кроме того, ископаемые R1a1 археологических культур уже все подтвердили
R1a1 по Клёсову - славянско-арийская гаплогруппа. А на каком языке говорили ископаемые R1a1, что они вам "всё подтвердили!?

R1a1-Z645* (5500-5000 лет назад) говорили на Общеарийском или Сатемном языке - общем предке балто-дако-славянских и индо-иранских, что полностью согласуется со схемой Грея-Аткинсона, согласно которой индо-иранские и балто-славянские яыки соседствуют по времени отделения от основной Магистрали. кроме того, данные языки разделяют изоглоссу Сатем и правило RUKI
Cпособ, посредством которого Клесов присваивает наименования гаплогруппам в своих популярных интернет-публикациях, открывает широчайшие возможности. Если R1a1 – славяне, то почему бы не назвать этим именем всю гаплогруппу R1, записав в число «славян» еще и басков с грузинами. Впрочем, чего мелочиться. Давайте объявим славянской всю обширнейшую гаплогруппу R 25-тысячной давности с камерунскими неграми и чернокожими австралийскими аборигенами. Чем не славяне?
А уж обоснование такого подхода просто поражает: «Давайте договоримся – говоря о славянах, я имею в виду не современную “этно-культурную общность”, а наших предков, живших тысячелетия назад. Должно же быть у них какое-то имя? Не неуклюжее “праиндоевропейцы” же? И не “индоиранцы”, так? Пусть будут славяне, праславяне» – пишет Клесов (http://www.lebed.com/2008/art5375.htm). А почему не «россияне»? Ведь речь идет о «наших предках».
Неужели вы не чувствуете всю уёбищность привязки гаплогрупп к языкам и нациям?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 28.05.2016
Сообщения: 27611
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 506 раз.
Россия
Vulgaris писал(а):
Штирлиц писал(а):
Изображение

Процесс ассимиляции варягов Руси славянами

то-то и оно-то, что Березани, Плеснески, Звенигороды... а где "скандинавский" Новгород, я вас спрашиваю?
Спрашиваете? ОтвечаемИзображениедревнейшие это Ладога и городище под Новгородом . Собственно старейшие поселения варягов. Оно и понятно это их первоначальные базы

   
  
    
 [ Сообщений: 900 ]  Стрaница Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 45  След.




[ Time : 0.103s | 17 Queries | GZIP : Off ]