«Отец народов»: Маршал Язов о чудовищной лжи и правде о Сталине

Куратор темы: Чупакабра

Страница 25 из 35

[ Сообщений: 692 ]

Стрaница Пред. 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 35 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

tik писал(а):

Wal

Цитата:

tik писал(а):

Wal писал(а):

Пошла значит демагогия?

При Сталине в 41м тоже с одной винтовкой на троих оказывались. При царе как раз этого не было, снарядный голод был, но к началу 16го этот вопрос решили. А потом произвели столько, что еще и на всю Гражданскую хватило

Линкоры свернули в июле 1941 года, еще раз, в июле 1941 года.
Когда немцы к Херсону и Николаеву подошли??

А царь линкоры построил, кстати.

Балтийские всю войну простояли без дела. Черноморские пару раз стрельнули...
По уму то лучше бы тяжелой артиллерией озаботились... полевой.

Речь не о том, была ли от них польза или нет.

А о том, что подготовили проект в 1907 году, заложили и в 1913 уже кораблики на плаву, тестовые стрельбы проходят.
А вот ИВС в 1935 _решил_ линкоры строить... (значит думал, что польза будет), а в середине 1941го ни один даже в стадию достройки не вышел, на воду не спущены. Фактически даже и корпуса были не закончены. Ну не шмагла.

И не то, чтобы поняли, что херня и бросили на пол пути, нет строили до последнего дня, когда немцы чуть в ворота уже не постучались.

Это просто для сравнения возможностей сталинского судостроения, и николая 2го... - дикой лапотной Российской Империи, тгак сказать.

Кстати, в ту же строку...
Знает ли публика, что в СССР по рекам и каналам ходили исключительно импортные пассажирские теплоходы (не о метеорах речь)? Советских не было вообще...
Зато было несколько российских, еще дореволюционных (я, кстати, несколько застал, даже и колесных еще). Это к тому, что ранее строить-то могли...
"Вот ведь какой печальный факт, граждане" (с)

да ладно нагнетать. ни в 1905 ни в 1913 линкоры эксклюзивом не были. и уж тем более Севастополи, вполне заурядные корабли. ИВС если на то пошло, оставил не линкоры, а атомную бомбу, что покруче будет. и полету Гагарина дал старт. так что не надо на линкоры камлать :rzach:

Это мне напоминает "зелен виноград".
Дескать у царя и линкоры говно, и не очень-то хотелось.
Да нет, хотелось. С 1935 года очень хотелось, да не смоглось. Надо это признать.
Да и пароходы/теплоходы речные тоже никакой не эксклюзив, но опять же не шмагли. Судостроение в СССР вообще почему-то отставало, притом что в ряде отраслей промышленность была вполне себе продвинутой.

ИВС бомбу сделал, да, но это был вопрос выживания. За это - молодец. Еще также вопрос какой ценой и насколько самостоятельно.

Что касается же ракетной индустрии, то и Королева, и Раушенбаха, и Глушко, и многих еще других как раз Сталин и посадил, научно-исследовательский реактивный институт разогнал, когда Россия/СССР были в лидерах. А потом пришлось специалистов по шарашкам рассаживать для копирования ФАУ-2.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

Чупакабра писал(а):

Комуняк не любил, а вот НИКАЛАШКУ НЕНАВИДИЛ ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ!

За то, что тот был тряпка. Горбачева тоже как-то мало любят. За то же самое, не?

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец.

Не в вузах, а в университетах. Вот в этом все комми-апологеты - хоть чуть, но передерну и привру!
В вузах технического плана - полно. В их дети дворян/офицеров лишь 25% занимали. Остальные - мещане и крестьяне.

Еще надо понимать, что крестьяне не очень чтобы и шли в высшую школу. Так как это означало - порвать со своим делом, землей, хозяйством. Получали начальное и/или среднее образование - и домой

Kuper писал(а):

а каков был процент грамотного населения?

Если выкинуть Среднюю Азию и Кавказ (восток - дело тонкое), то грамотных по переписи 1896 года было ~40%, в городах >45%
Однако уровень быстро повышался, особенно среди молодых когорт.
С введением в 1912 году в действие плана всеобщего обязательного образования (он не был еще утвержден, но начал исполняться) ожидалась полная грамотность к 1920-25 годам
Охват детей начальной школой перед войной в городах Европейской России был >80%

Kuper

Участник

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 1187
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 25 раз.

Wal

Никого выкидывать не надо, дайте общую цифру.

Иначе у вас получается - если выкинуть всех неграмотных, то грамотность составит 100%.

И насчет быстроты повышения уровня - давайте возьмём какой-либо период и на цифрах оценим степень этой быстроты.

Наверняка вы такой информацией владеете, раз со знанием дела об этом говорите.
И о каком "плане всеобщего обязательного образования" вы ведете речь? Нельзя ли поподробнее?

VSU

Старожил

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 7020
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 177 раз.
Поблагодарили: 432 раз.

Wal писал(а):

Североморск не порт, а военная база. Таких и в других местах строили.
Вот Находка, да, действительно. Когда туда провели отдельную ж/д ветку, то стал порт. Пристань там была и до этого.
Ну вот. Один порт.

Тем не менее в Североморске есть и гражданский порт, чего не было в Ваенге.
Wal, ты всерьез считаешь, что например, порт в Петропавловске-Камчатском был построен РИ, поставившей там два
деревянных причала для приема пакетботов, а не СССР (приказ N 336 "Об организации Петропавловск-Камчатского
морского торгового порта Наркомморфлота СССР" от 23 октября 1943 года, кстати официальная дата основания)?
Т.е. по твоим словам именно РИ построла там доки, судоремонтные заводы, причалы с системой обслуживания
и разгрузки судов, пакгаузы и т.д.? Или в Советской Гавани ситуация была другой и инфраструктура порта там была
с основания в 1856-ом и судоремонтный тоже РИ возвела? Порты на Севморпути тоже РИ отстроила?
Зачем это манипулирование понятиями?

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Так давай сравним цифры. Сравним число школьников/студентов в Мировом лидере РИ и какой нимбудь Германии, Франции или Австрии, может Англии? Или может сравним выпуск пулеметы/снаряды?////
Ну вот сравни.. Это будет поступок не мальчика а мужа
А заодно сравни социально экономические показатели сталинского ссср с теми же германией ,Францией и Австрией, лет этак через 20 после революции Только почему то, догнал ссср по продолжительности жизни РИ только перед войной А ситуацию с детской смертностью смогли переломить только после войны, когда пенициллин появился
А в РИ он конечно бы не появился Сталин ведь пенициллин придумал

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Чупакабра писал(а):

Михеич писал(а):

ЗЫ Николай конечно дал слабину когда отрекся от престола.. Но он не заслужил такого закидывания какашками. А уж называть его кровавым это просто впадать в маразм

Так не мы его назвали, а народ, который жил при революции...

Я же писал выше, что мой дед был из очень богатой купеческой семьи...

Комуняк не любил, а вот НИКАЛАШКУ НЕНАВИДИЛ ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ!

Аппеляция к деду не очень корректна
А кровавым Николаша никогда не был потому что он таковым не был Все в сравнении мона познать За все годы тн столыпинской реакции к высшей мере военно полевыми судами было приговоренно около 7 тысяч человек. Судили за террор ,военное сопротивление властям и убийства чиновников Так вот 7 тьсяч это неделя работы только одного бутовского полигона в 37-38. Там тоже были одни террористы, только террактов после смерти кирова не было
Ну и кто кровавый ?

Джина

Королева флуда

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.

Михеич писал(а):

Так давай сравним цифры. Сравним число школьников/студентов в Мировом лидере РИ и какой нимбудь Германии, Франции или Австрии, может Англии?

Это не совсем корректно. Образование в РИ таки было хорошее и позволяло учиться за пределами России.
Собственно, это была не прихоть, как сейчас, а обычная практика.

А в 17 веке вообще обучение в европейских университетах велось на латыни. Что давало возможность безболезненно менять страну и место учебы.
С тех пор, конечно, многое изменилось, но в 19 веке кто где хотел, там и учился.

_________________
На майдане свободы нет!

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михеич писал(а):

Чупакабра писал(а):

Михеич писал(а):

расстреляных рабочих посчитал?

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

Образование в РИ таки было хорошее

Тут еще надо упоминуть о классической гимназии Где давали просто шикарное образование
С тремя европейскими и двумя классическими языками Окончивший гимназию автоматом мог поступить в любой универ РИ И мог учиться там бесплатно Но все это касалось только дворянского сословия
Другие сословия могли так же учиться в гимназии, но это уже было платно

Джина

Королева флуда

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.

Михеич писал(а):

Образование в РИ таки было хорошее
Тут еще надо упоминуть о классической гимназии Где давали просто шикарное образование
С тремя европейскими и двумя классическими языками Окончивший гимназию автоматом мог поступить в любой универ РИ И мог учиться там бесплатно Но все это касалось только дворянского сословия
Другие сословия могли так же учиться в гимназии, но это уже было платно

Мою бабушку готовы были принять "на государственный кошт", но родители не отпустили.
Нужно было жить в пансионе, а она была старшей из детей, помогала матери.

_________________
На майдане свободы нет!

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

sevsk писал(а):

Михеич писал(а):

Чупакабра писал(а):

Михеич писал(а):

расстреляных рабочих посчитал?

Я тебе цифры привел. Их можно найти в инете При кровавом Николае можно было убить полицейского и отделаться поселением .Чего попу с пальцем ровняете?

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Wal

Цитата:

Чупакабра писал(а):

Комуняк не любил, а вот НИКАЛАШКУ НЕНАВИДИЛ ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ!

За то, что тот был тряпка. Горбачева тоже как-то мало любят. За то же самое, не?

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец.

Kuper писал(а):

а каков был процент грамотного населения?

Какое еще всеобщее обязательное образование в 1912??? )))))
К 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек.

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Михеич писал(а):

Правильно, быдлу образование не надо давать)))

Джина

Королева флуда

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 38095
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 3003 раз.

С 1910 года действовала образовательная бесплатная программа в РИ для преодоления неграмотности.
Кто хотел, тот и учился.

Ошиблась. Намного раньше. С 1910 годом тоже что-то связано в реформе образования.

В общем, нужно читать о земских школах

_________________
На майдане свободы нет!

Михеич

Ветеран

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 12611
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 322 раз.

sevsk писал(а):

Wal

Цитата:

Чупакабра писал(а):

Комуняк не любил, а вот НИКАЛАШКУ НЕНАВИДИЛ ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ!

За то, что тот был тряпка. Горбачева тоже как-то мало любят. За то же самое, не?

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец.

Kuper писал(а):

а каков был процент грамотного населения?

Очень не плохие цифры кстати Во всех приведенных странах уже превалировало городское население А на 60-70% Россия была крестьянской страной Ради интереса сравнить с каким нибуть 1900 годом, если была статистика конечно

Чупакабра

Обозреватель

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87700
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2969 раз.
Поблагодарили: 2653 раз.

sevsk писал(а):

Правильно, быдлу образование не надо давать)))

Вот пришли коммунисы на говерлу, поровняли укромакак в правах с людьми, разрешили им в школу ходить (хотя поляки запрещали даже входить в город), и вот, спустя 80 лет они возамнили себя ПРАРАДИТЕЛЯМИ ЦИВИЛИЗАЦИИ...

Мож правда, не стоило их учить, а драть плетками как поляки?

_________________

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

Kuper писал(а):

Никого выкидывать не надо, дайте общую цифру.

Общая порядка 25%

Но надо учитывать, что Средняя Азия (Хива, Бухара и т.дл.) были только что присоединины, да и Кавказ, (за исключением Армении и Грузии) был весьма особым регионом со своими традициями.

Kuper писал(а):

И насчет быстроты повышения уровня - давайте возьмём какой-либо период и на цифрах оценим степень этой быстроты.

Наверняка вы такой информацией владеете, раз со знанием дела об этом говорите.
И о каком "плане всеобщего обязательного образования" вы ведете речь? Нельзя ли поподробнее?

Поподробнее я могу предложить Вам прочитать вот эту книгу. Там будут ответы на многие Ваши вопросы, также и отличная библиография для дальнейшего самообразования.

Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ РАН, 2009

Цитата:

В монографии предпринято системное исследование образователь-
ного потенциала Российской Империи и структурных особенностей
дореволюционной научно-технической и образовательной политики.
Предпринятый опыт междисциплинарного исследования включает
изучение концепции образовательной политики, исследование исто-
рии российского образования и науки с теоретико-методологической,
социологической, правовой и экономической точки зрения. Проведено
структурное сопоставление системы образования Российской Импе-
рии и других ведущих стран мира. Особое внимание уделено развитию
механизмов государственно-общественного управления образованием
в царствование Николая II.

Это издание РАН

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24608
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

sevsk писал(а):

Wal

Цитата:

Чупакабра писал(а):

Комуняк не любил, а вот НИКАЛАШКУ НЕНАВИДИЛ ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ!

За то, что тот был тряпка. Горбачева тоже как-то мало любят. За то же самое, не?

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец.

Kuper писал(а):

а каков был процент грамотного населения?

И в то же время

Цитата:

На рубеже XIX и XX веков в Российской империи обучалось чуть больше 40 тысяч студентов. В Германии, лидировавшей тогда в Европе, в 1903 году в университетах училось 40,8 тысяч человек, в высших технических учебных заведениях 12,2 тысячи, в специальных академиях — 3,9 тысяч. На всех „факультетах“ Франции в 1906 году училось 35,7 тысяч студентов, еще 5-6 тысяч обучалось в специальных учебных заведениях других ведомств и католических институтах. В университетах Великобритании в 1900—1901 годах училось около 20 тысяч человек …Из этих данных видно, что система российского высшего образования по абсолютным показателям была сопоставима с системами других ведущих европейских стран… Накануне Первой мировой войны Россия по прежнему уступала Германии в отношении университетского образования, но заметно превосходила в области специального образования… Россия уже между 1904 и 1914 годами (вместе с США) стала мировым лидером в области технического образования, обойдя Германию

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Wal писал(а):

sevsk писал(а):

Wal

Цитата:

Чупакабра писал(а):

Комуняк не любил, а вот НИКАЛАШКУ НЕНАВИДИЛ ВСЕМИ ФИБРАМИ ДУШИ!

За то, что тот был тряпка. Горбачева тоже как-то мало любят. За то же самое, не?

sevsk писал(а):

10% крестьян в ВУЗе, когда в стране их 80% в 1917 это писдец.

Kuper писал(а):

а каков был процент грамотного населения?

И в то же время

Цитата:

Малолетние дебилы даже не понимают что цитируют)))))) Уважаемый, а теперь найди сколько народу жило в то время в Германии, Англии и Франции))) Сможешь сам посчитать % учащихся?)))) Или у тебя и вправду кал вместо мозгов???)))))

sevsk

Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 4414
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Wal писал(а):

Kuper писал(а):

Никого выкидывать не надо, дайте общую цифру.

Kuper писал(а):

Цитата:

Это издание РАН

Так план планом и остался, не было никакого ОБЯЗАТЕЛЬНОГО БЕСПЛАТНОГО и тем более ВСЕОБЩЕГО.

Страница 25 из 35

[ Сообщений: 692 ]

Стрaница Пред. 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 35 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.193s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]