Русь и Россия равнозначные понятия.


 [ Сообщений: 489 ]  Стрaница Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
sves писал(а):
ILPetr писал(а):
А так-то скандинавы уже в 10 веке служили в личной охране императора.

Я тебя удивлю, но росы ещё в 9-в веке брали Константинополь "на щит".
Изображение
Причём поводом было то, что русских послов и купцов в Константинополе подвергли истязанию а на русских рыбаков у у острова Березань и Тендровской косы напали и пограбили.
Тогда император откупился, отдав почти 50 тысяч.
:rofl:
Такое можно рассказывать (и рассказывали) тем, кто в Стамбуле не был.
Значится так, приплыли туда человек, максимум, 300. Почему 300? Драккар в срелнем вмещал 30 человек. Морской ярл имел, как правило, 1 драккар. Настоящий ярл чаще тоже 1. Скольким ярлам надо было договориться о столь дальнем походе? Демяток это уже прелельная фантастика. Сельские аббатства в Англии грабили силами одного-двух драккаров. Итак, приплывают парни и видят... совсем не сельское аббатство, а поднимающуюся от уреза воды каменную стену высотой метров 12-15, с башнями. И наверху тысяч 30 городского гарнизона.
Изображение
Фото с Кеннеди авеню, идущей вдоль Босфора и откатанной на насыпном грунте.
И что тут могли сделать парни? Кроме сильно удивиться, до жидкого поноса, и с радостью подписать бумагу, что отныне они будут служить интересам империи и императора?
Собственнт, из похода они и привезли только рассказ как щит у ворот оставили. :rzach:


Последний раз редактировалось ILPetr 14.04.25, 17:09, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Теги
Русь Россия
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 10084
Откуда: Оттуда
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
СССР
ILPetr писал(а):
...
Собственнт, из похода они и привезли только рассказ как щит у ворот оставили. :rzach:
У летописца просто слуховая ошибка (фонетическая) произошла: не щит, а шит у ворот оставили ...
:umnik:

_________________
В этой войне нет сторон, заслуживающих поддержки пролетариата

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 33673
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 463 раз.
Старина-Прохожий-2002 писал(а):
У летописца просто слуховая ошибка (фонетическая) произошла: не щит, а шит у ворот оставили ...


Не ври, тогда ещё не было ни гавна, ни английского языка.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5035
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
ILPetr писал(а):
Такое можно рассказывать (и рассказывали) тем, кто в Стамбуле не был.

Т.е сам факт похода росов на Византию в 9-м веке не отрицаешь?
ILPetr писал(а):
И наверху тысяч 30 городского гарнизона.
Даже в современном Стамбуле такого количества городского гарнизона нет.
А уж в 9-м веке 30 тысяч - это всё население Константинополя и прилегающих территорий. От младенцев, до стариков вместе с женщинами.
.
Так что "крутого гарнизонУ" там было, в лучшем случае, рыл 300.
А всё остальное - биомасса, которая сидя за крепкими стенами, только жрала и срала вокруг амператорского дворца.
А толку в военном деле от них никакого не было.

зы
Историческая справка: в момент захвата Константинополя турками в 1453 году население города составляло около 50 тысяч человек.
А всё население всей византийской империи в 13-м веке насчитывало около 5 миллионов.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
sves писал(а):
ILPetr писал(а):
Такое можно рассказывать (и рассказывали) тем, кто в Стамбуле не был.

Т.е сам факт похода росов на Византию в 9-м веке не отрицаешь?
Конечно не отрицаю. Только это были не неведомые руськие, а вполне конкретные скандинавы/викинги/варяги, имевшие опыт морских переходов и умевшие строить корабли морского класса.
sves писал(а):
ILPetr писал(а):
И наверху тысяч 30 городского гарнизона.
Даже в современном Стамбуле такого количества городского гарнизона нет.
А уж в 9-м веке 30 тысяч - это всё население Константинополя и прилегающих территорий. От младенцев, до стариков вместе с женщинами.
На те времена количество жителей оценивают в 500 000-800 000 человек. Вот карта стен:
Изображение
Построены в 8 веке.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5035
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
ILPetr писал(а):
На те времена количество жителей оценивают в 500 000-800 000

А в Рязани жило 300 тысяч. И в Новгороде - миллион.
А у хана Батыя войско наступало тремя маленькими группами - по 300 тысяч каждая.
Это всё из тех-же самых "оценок".

Повторюсь:
sves писал(а):
Историческая справка: в момент захвата Константинополя турками в 1453 году население города составляло около 50 тысяч человек.

Это - факт зафиксированный.
Куда делся миллион хохловвизантийцев?

зы.
Из тех-же самых источников, что и у тебя:
18 июня 860 г. к Константинополю подошел вражеский флот численностью от 200 до 360 кораблей. Нападавшие явились с севера и преодолели значительное расстояние, но их нападение оказалось совершенно неожиданным. Это был «скифский» народ, до этого события не пользовавшийся славой и считавшийся «малозначительным», но добившийся крупных военных побед над своими соседями и дерзнувший испытать свою силу, напав на саму столицу Византии; вооружение и организация войска варваров были примитивными, их главной силой была храбрость и ярость. Поскольку император Михаил III с армиями находился в это время в походе против арабов, враги, не встретив сопротивления, осадили Константинополь, разграбили пригороды, захватили в плен или убили множество жителей, действуя с невиданной жестокостью; разорению подверглись также окрестные области, в том числе Принцевы острова в Мраморном море, в 100 км от Константинополя. Укрывшиеся в городе жители впали в отчаяние и с ужасом ожидали штурма, который осаждавшие откладывали, вероятно, требуя выкупа. В одну из ночей, возможно, была предпринята атака на город со стороны моря, посеявшая панику среди горожан.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
sves писал(а):
ILPetr писал(а):
На те времена количество жителей оценивают в 500 000-800 000

А в Рязани жило 300 тысяч. И в Новгороде - миллион.
А у хана Батыя войско наступало тремя маленькими группами - по 300 тысяч каждая.
Это всё из тех-же самых "оценок".

Повторюсь:
sves писал(а):
Историческая справка: в момент захвата Константинополя турками в 1453 году население города составляло около 50 тысяч человек.

Это - факт зафиксированный.
Куда делся миллион хохловвизантийцев?

зы.
Из тех-же самых источников, что и у тебя:
18 июня 860 г. к Константинополю подошел вражеский флот численностью от 200 до 360 кораблей. Нападавшие явились с севера и преодолели значительное расстояние, но их нападение оказалось совершенно неожиданным. Это был «скифский» народ, до этого события не пользовавшийся славой и считавшийся «малозначительным», но добившийся крупных военных побед над своими соседями и дерзнувший испытать свою силу, напав на саму столицу Византии; вооружение и организация войска варваров были примитивными, их главной силой была храбрость и ярость. Поскольку император Михаил III с армиями находился в это время в походе против арабов, враги, не встретив сопротивления, осадили Константинополь, разграбили пригороды, захватили в плен или убили множество жителей, действуя с невиданной жестокостью; разорению подверглись также окрестные области, в том числе Принцевы острова в Мраморном море, в 100 км от Константинополя. Укрывшиеся в городе жители впали в отчаяние и с ужасом ожидали штурма, который осаждавшие откладывали, вероятно, требуя выкупа. В одну из ночей, возможно, была предпринята атака на город со стороны моря, посеявшая панику среди горожан.
Старая Разань 60 га с населением 8-10 тысяч человек. Константинополь внутри стены Феодосия 2000 га. С плотностью населения, минимум, вдвое большей, за счет многоэтажной застройки и меньшей детской смертностью по климатическим причинам. 10 умножаем на 30 и еще на 2 и получаем 600 000 человек.
Остальное - мифологизация. Никакие скфские народы на морское нападение не способны, это (полу)кочевники, занимавшиеся отгонным животноводством, не имевшие никакого морского судостроения. Кто мог на Черном море - греки-колонисты, точно такие же греки, что и представляли собой Восточную Римскую империю и были с ней ассоциированы. Другой ближайший народ, умеющий в море - скандинавы, имевшие речной путь до Черного моря и могшие преодолеть Волховские и Днепровские пороги. Но это многолетний поход, а не скоротечная вылазка. Если быстрые походы на Англию в среднем имели 30 дракааров, то на многолетний поход больше никак не соберется. Просто незачем - за это время можно несколько раз Англию пограбить. Так что делите на 10 и получите максимальную оценку того, что было в действительности.
Можно подумать о прокорме экипажей. Всю еду необходимо было добывать в режиме реального времени при этом продолжая двигаться в целевом направлении, т.е. не отклоняясь от него. Сколько можно было выменять еды с малонаселенных берегов рек тех времен? На несколько тысяч человек? По 2 кг на рыло выходит нескольких до десятка тонн в сутки. Нереально.
При этом не забываем про военный и торговый флоты империи, делающие невозможным неожиданное морское нападение.
В общем, история сильно мифологизирована. Особенно в количестве участников. Большинство великих битв старости и древности это пришлая банда в несколько десятков человек, сотню максимум.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 02.03.2023
Сообщения: 5035
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
ILPetr писал(а):
При этом не забываем про военный и торговый флоты империи, делающие невозможным неожиданное морское нападение.

При этом не забываем и про византийские хроники.
Осада Константинополя в 860 году была единственным крупным военным походом русов, описанным в византийских источниках.

Из византийских источников известно, что русы застали Константинополь врасплох; из-за продолжавшихся арабо-византийских войн империя была не в состоянии, по крайней мере поначалу, эффективно противостоять нападению. Разграбив пригороды византийской столицы, русы отступили на день и продолжили осаду ночью, измотав византийские войска и дезорганизовав их.

Папа Николай I в письме, отправленном Михаилу III 28 сентября 865 года, напоминает императору о том, что на окраины Константинополя недавно совершили набег язычники, которым было позволено отступить без какого-либо наказания.

А императором Константином Багрянородным в середине X века сказано:
"...потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом Божьим, они вернулись домой — правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом, — а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их к Божьему крещению. Что и произошло".

Это всё, повторюсь, говорят византийские источники и сохранившиеся документы.

А с каких источников мнение у тебя?
Мне реально интересно.

_________________
Разжевывать очевидное — дело неполезное.
Не надо потакать детскому желанию взрослого человека задавать дурные вопросы.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
sves писал(а):
ILPetr писал(а):
При этом не забываем про военный и торговый флоты империи, делающие невозможным неожиданное морское нападение.

При этом не забываем и про византийские хроники.
Осада Константинополя в 860 году была единственным крупным военным походом русов, описанным в византийских источниках.

Из византийских источников известно, что русы застали Константинополь врасплох; из-за продолжавшихся арабо-византийских войн империя была не в состоянии, по крайней мере поначалу, эффективно противостоять нападению. Разграбив пригороды византийской столицы, русы отступили на день и продолжили осаду ночью, измотав византийские войска и дезорганизовав их.

Папа Николай I в письме, отправленном Михаилу III 28 сентября 865 года, напоминает императору о том, что на окраины Константинополя недавно совершили набег язычники, которым было позволено отступить без какого-либо наказания.

А императором Константином Багрянородным в середине X века сказано:
"...потом набег росов (это скифское племя, необузданное и жестокое), которые опустошили ромейские земли, сам Понт Евксинский предали огню и оцепили город (Михаил в то время воевал с исмаилитами). Впрочем, насытившись гневом Божьим, они вернулись домой — правивший тогда церковью Фотий молил Бога об этом, — а вскоре прибыло от них посольство в царственный город, прося приобщить их к Божьему крещению. Что и произошло".

Это всё, повторюсь, говорят византийские источники и сохранившиеся документы.

А с каких источников мнение у тебя?
Мне реально интересно.
Я выделил что случилось. Приплыли, посмотрели, в ипенях немножко взяли жратвы и быстро-быстро" уехали".

   
  
    
 [ Сообщений: 489 ]  Стрaница Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25




[ Time : 0.077s | 18 Queries | GZIP : Off ]