Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 49942 ]  Стрaница Пред.  1 ... 2324, 2325, 2326, 2327, 2328, 2329, 2330 ... 2498  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 175 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad
Всего голосов : 237
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Сталкер писал(а):
Wal писал(а):
Солнечный ветер присутствует постоянно (может несколько варировать скорость и плотность), а вот СКЛ появляются событиями (хотя и нередкими)
Солнечный ветер, это поток частиц. Интенсивность и энергетика этого потока сути не меняет.

Меняет.

И образование разное и способ существования, и все остальные характеристики.

Солнечный ветер - это нейтральная плазма солнечной короны, нагретая альвеновскими волнами до диких температур и адиабатически расширяющаяся в пространство вокруг до тех пор пока падающее давление не уравновесится давлением межзвездной среды. При этом расширяющаяся плазма тащит за собой и вмороженное солнечное магнитное поле. Солнечный ветер магнитогидродинамически взаимодействует с магнитосферами планет. А у тех планет, где магнитосферы практически отсутствуют зато взаимодействует с атмосферами, постепенно сдирая их (считается, что одна из возможных причин убогой марсианской атмосферы).

А солнечные космические лучи генерируются магнитными разрядами, происходящими в нижней короне при солнечных вспышках. Они летят не таща за собой магнитоное поле, они от него свободны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
Не указан, поскольку это характеристика прибора, у него есть порог, и все что выше будет детектироваться

Однако вот посмотри сюда.

Это энергетический спектр галактических (ГКЛ) и солнечных (СКЛ) космических лучей на 1 АЕ от солнца.

Цитата:
Figure 5. Observed solar modulated GCR fluxes of protons during different years (the last two digits of the year are shown), and the inferred local interstellar GCR proton spectrum are shown alongside solar cosmic ray (SCR) proton spectra. The time-averaged SCR proton spectra are shown for the solar cycles 19, 20, and 21 (1954–86) along with the long-term average spectrum based on observations of lunar rocks.

Reproduced from Lal D (1988) Temporal variations of low energy cosmic ray protons on decadal and million year time scales: Implications of their origin. Astrophysics and Space Science 144: 337–346.

Очевидно, что если смотреть >10 МеВ то это будет абсолютно доминироваться низкоэнергетическими частицами СКЛ с энергиями 10-100 МэВ, их будет в десятки тысяч раз больше чем более энергетичных.
Этих частиц дохренища, но они не дают вклада в образование радиоизотопов в лунных булыжниках, они ниже пороговых энергий для абсолютого большинства. Зато они могут представлять опасность для долговременного пребывания человека (на околоземных орбитах они устраняются магнитосферой).
Потому их и интересовали их потоки у Луны, и как оми могут модулироваться магнитосферой - ведь на самом деле возможно не только их отклонение, но и наоборот усиление потоков при определенных конфигурациях.

Впрочем все эти разговоры имеют мало отношения к различиям между лунными камнями (с поверхности луны) и метеорами.
Даже при весьма приблизительном знании спектра и потока космических лучей отличить образующиеся глубинные профили вторичных радиоизотопов при облучении с одной стороны (2п) или со всех сторон (4п) совсем не трудно.

Вот, что я вкурил из предложенной и самостоятельно выявленной литературы:
1. Представление о космических лучах как о стационарном "паре" или "плазме" действительно для пространств типа гелиосферы, а в системе орбиты Земли вокруг Солнца, частицы интересующих вас энергий представляются вполне себе прямолинейно , или с пренебрежительно малой кривизной траектории (относительно системы Земля - Луна), распространяющимися лучами.
2. Существующие на данный момент исследования магнитосферы Земли и радиационной ситуации на поверхности Луны, точечные по пространству и времени и не отражают реальной картины. Хотя в туманных учёных головушках бродит сомнение, что не все колебания обусловлены периодами солнечной активности. Но они как та собачка - вроде понимают, но сказать ничего не могут.
Отсюда вывод: отрицать моё предположение об влиянии Земли на интенсивность облучения "нашей" лунной поверхности, по сравнению с "не нашей" - глуповато.
Просто данных для этого нет и можно только мутить.

"Даже при весьма приблизительном знании спектра и потока космических лучей отличить образующиеся глубинные профили вторичных радиоизотопов при облучении с одной стороны (2п) или со всех сторон (4п) совсем не трудно."

Не хотел об этом говорить, но если камень лежал на поверхности, то облучался со всех сторон, кроме одной. То-же и с выступами скал.
Так, что что-бы изготовить из обломка временно облучавшегося со всех сторон, образец, доставленный непосредственно с Луны, достаточно зубила и молотка. Пару ударов и вуаля, у вас в руках образец лично отколотый пиндонафтом от скалы. Немного усилий по состариванию и это уже булыжник лежавший на поверхности)))

п.с. Временно приостанавливаю своё участие в этом шабаше, просто много времени отнимает. Но при появлении паузы в работе, всех распатроню.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56610
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Увесистый булыжник. Образец 7515,53 весом в 207 грамм. Выставлен в Копенгагене в Планетарии Тихо Браге. Описание самого образца (общий вес 1006 г.) со списком статей о нем.
Стихи?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56610
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Россия
Wal писал(а):
Сталкер писал(а):
Wal писал(а):
Солнечный ветер присутствует постоянно (может несколько варировать скорость и плотность), а вот СКЛ появляются событиями (хотя и нередкими)
Солнечный ветер, это поток частиц. Интенсивность и энергетика этого потока сути не меняет.

Меняет.

И образование разное и способ существования, и все остальные характеристики.

Солнечный ветер - это нейтральная плазма солнечной короны, нагретая альвеновскими волнами до диких температур и адиабатически расширяющаяся в пространство вокруг до тех пор пока падающее давление не уравновесится давлением межзвездной среды. При этом расширяющаяся плазма тащит за собой и вмороженное солнечное магнитное поле. Солнечный ветер магнитогидродинамически взаимодействует с магнитосферами планет. А у тех планет, где магнитосферы практически отсутствуют зато взаимодействует с атмосферами, постепенно сдирая их (считается, что одна из возможных причин убогой марсианской атмосферы).

А солнечные космические лучи генерируются магнитными разрядами, происходящими в нижней короне при солнечных вспышках. Они летят не таща за собой магнитоное поле, они от него свободны.
:zed: Валенок реально дебил? Видимо, поэтому для него лаборант - это повышение :rzach:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Не хотел об этом говорить, но если камень лежал на поверхности, то облучался со всех сторон, кроме одной. То-же и с выступами скал.
Так, что что-бы изготовить из обломка временно облучавшегося со всех сторон, образец, доставленный непосредственно с Луны, достаточно зубила и молотка. Пару ударов и вуаля, у вас в руках образец лично отколотый пиндонафтом от скалы. Немного усилий по состариванию и это уже булыжник лежавший на поверхности)))

п.с. Временно приостанавливаю своё участие в этом шабаше, просто много времени отнимает. Но при появлении паузы в работе, всех распатроню.


У меня тоже сейчас много работы. Так что тоже буду замолкать периодически и может на некоторое более продолжительное время

Камень, чтобы его можно было выдать за облученный с одной полусферы должен иметь размеры более двух метров в поперечнике (это моделировали для метеоритов), только тогда облучение с противоположной стороны будет малосущественно для центральных частей
Но шар с таким радиусом (1 м) будет иметь объем > 4 кубометров, что при плотностях камней в ~2.7 даст около 11 тонн.

Такие бывают железные метеориты, но вот каменных я таких не знаю. Самый большой известный там вроде около 2 тонн всего

И понятно, что и с Луны такой не привезти ни роботам ни астронавтам пока.

Состарить тоже проблематично, так как надо наработать в камне радиоизотопы, именно по их отношениям (а не абсолютным величинам) и определяют земной возраст объекта

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.07.2024
Сообщения: 1172
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
камчан писал(а):
Мойша Рабинович писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Той ночью, в 1978-м по Центральному Телевидению показали, что лунный образец весом в 1 грамм передан в подарок Китаю.

Это то, что русские передали пиндосам и они от щедрот поделились русским лунным грунтом... :smoke
Зачем если свой есть?
Свой?
Полтонны?
А передать всего один грамм?
Пиздюк!!!
Не смеши мои тапки... :rzach: :rzach: :rzach:

_________________
Кот_Инвойс бандеровец, обсирает пролетариат, который работает на оборонных заводах и основная часть на СВО...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21185
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Так, что что-бы изготовить из обломка временно облучавшегося со всех сторон, образец, доставленный непосредственно с Луны, достаточно зубила и молотка. Пару ударов и вуаля, у вас в руках образец лично отколотый пиндонафтом от скалы. Немного усилий по состариванию и это уже булыжник лежавший на поверхности)))
Остается вопрос где кроме Луны взять облучавшийся образец.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 24.07.2024
Сообщения: 1172
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
Толпойоопина,НАСА интересуются образцами с обратной стороны Луны.Материал с видимой стороны им накер не нужен-своего хватает.Так понятно?

А китайцам советский грамм передали... :rzach: :rzach: :rzach: :smoke

_________________
Кот_Инвойс бандеровец, обсирает пролетариат, который работает на оборонных заводах и основная часть на СВО...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56610
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Так, что что-бы изготовить из обломка временно облучавшегося со всех сторон, образец, доставленный непосредственно с Луны, достаточно зубила и молотка. Пару ударов и вуаля, у вас в руках образец лично отколотый пиндонафтом от скалы. Немного усилий по состариванию и это уже булыжник лежавший на поверхности)))
Остается вопрос где кроме Луны взять облучавшийся образец.
Экспедиция фон Брауна в Антарктиду.

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
Камень, чтобы его можно было выдать за облученный с одной полусферы должен иметь размеры более двух метров в поперечнике (это моделировали для метеоритов), только тогда облучение с противоположной стороны будет малосущественно для центральных частей

))) Ох, учоные...
Боюсь, что для камня диаметром 20 см вы не определите направление с которого пролетела частица проникающей способностью 1 метр.
Однако это утверждение наталкивает на вывод, что в распоряжении учоных есть либо метеорит, либо образец с Луны размером более метра...
Так ли это?
В противном случае про 2 метра - гон беспонтовый.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56610
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
про 2 метра - гон беспонтовый.
:sh:

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Камень, чтобы его можно было выдать за облученный с одной полусферы должен иметь размеры более двух метров в поперечнике (это моделировали для метеоритов), только тогда облучение с противоположной стороны будет малосущественно для центральных частей

))) Ох, учоные...
Боюсь, что для камня диаметром 20 см вы не определите направление с которого пролетела частица проникающей способностью 1 метр.
Однако это утверждение наталкивает на вывод, что в распоряжении учоных есть либо метеорит, либо образец с Луны размером более метра...
Так ли это?
В противном случае про 2 метра - гон беспонтовый.

Нет, там все не так.
Частицы конечно метр не проходят.
Попадающая частица создает каскад. Первое взаимодействие, второе, третье, четвертое... причем в каждом энергия взаимодействующих частиц снижается. В первом взаимодействии нейтронов не будет, зато в последующих будут. Но и сечение реакций падает с энергией, так что выработка больше всего в примерно 2 взаимодействии для энергичных частиц. Где-то на 4м уже выработка невелика.
Но! Если еще есть поток частиц и с другой стороны (4 п), то вместо падения по глубине может быть даже и максимум в центре, зависит от размеров и изотопа.
Но и это еще не все.
В поверхностном слое будут давать вклад частицы СКЛ, они малоэнергичные в среднем, и дадут энергии на одно взаимодействие, первое, на одну реакцию блигко к поверхности. Но зато их очень много.
Так что у тех изотопов, которые ими могут быть образованы на мишенях в камне (не все радиоизотопы имеют низкие пороги) может быть интересный профиль с большим количеством у поверхности, затем быстрым падением, а затем снова с нарастанием и потом опять уже падением совсем.

В распоряжении ученых есть атмосфера Земли, которую постоянно бомбардируют космические лучи. А также образцы с земной поверхности с разных высот и широт. И это все изучается и моделируется уже давно, десятки лет. Так что модели распостранения первичных и вторичных космических лучей в материале уже очень неплохо отработаны.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3683
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Мойша Рабинович писал(а):
Блейн Моно писал(а):
Толпойоопина,НАСА интересуются образцами с обратной стороны Луны.Материал с видимой стороны им накер не нужен-своего хватает.Так понятно?

А китайцам советский грамм передали... :rzach: :rzach: :rzach: :smoke
Для общего развития почитай саму оную работу.Китайские товарищи так его и назвали-"образец Аполлона-17" и он никера не похож ни на один советский образец по простой причине-взят в другой области лунной поверхности.
УЧИ МАТ.ЧАСТЬ!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29844
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1789 раз.
Поблагодарили: 1626 раз.
Блейн Моно писал(а):
А по факту Обоссталкеру сказать нечего.Да,дебилушка?? 8))
а по фак ты - долбоёб.

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Камень, чтобы его можно было выдать за облученный с одной полусферы должен иметь размеры более двух метров в поперечнике (это моделировали для метеоритов), только тогда облучение с противоположной стороны будет малосущественно для центральных частей

))) Ох, учоные...
Боюсь, что для камня диаметром 20 см вы не определите направление с которого пролетела частица проникающей способностью 1 метр.
Однако это утверждение наталкивает на вывод, что в распоряжении учоных есть либо метеорит, либо образец с Луны размером более метра...
Так ли это?
В противном случае про 2 метра - гон беспонтовый.

Нет, там все не так.
Частицы конечно метр не проходят.
Попадающая частица создает каскад. Первое взаимодействие, второе, третье, четвертое... причем в каждом энергия взаимодействующих частиц снижается. В первом взаимодействии нейтронов не будет, зато в последующих будут. Но и сечение реакций падает с энергией, так что выработка больше всего в примерно 2 взаимодействии для энергичных частиц. Где-то на 4м уже выработка невелика.
Но! Если еще есть поток частиц и с другой стороны (4 п), то вместо падения по глубине может быть даже и максимум в центре, зависит от размеров и изотопа.
Но и это еще не все.
В поверхностном слое будут давать вклад частицы СКЛ, они малоэнергичные в среднем, и дадут энергии на одно взаимодействие, первое, на одну реакцию блигко к поверхности. Но зато их очень много.
Так что у тех изотопов, которые ими могут быть образованы на мишенях в камне (не все радиоизотопы имеют низкие пороги) может быть интересный профиль с большим количеством у поверхности, затем быстрым падением, а затем снова с нарастанием и потом опять уже падением совсем.

В распоряжении ученых есть атмосфера Земли, которую постоянно бомбардируют космические лучи. А также образцы с земной поверхности с разных высот и широт. И это все изучается и моделируется уже давно, десятки лет. Так что модели распостранения первичных и вторичных космических лучей в материале уже очень неплохо отработаны.
Ну, раз так, то может финансирование уже прекратить? Ну, раз всё готово)))
Ещё раз. На маленьком образце (с которыми вы и работаете) вы не определите была ли одна из сторон отколота на Луне или после десятков - сотен - тысяч лет облучения со всех сторон. (естественно, если отколота наименее выветрилая).

п.с. я более чем уверен, что изучения образцов на предмет определения подлинности не проводилось. И не будут проводиться. За это просто никто не заплатит.
А если кто из учоных и наткнётся на сомнительные данные, то заметёт их под ковёр, что-бы не остаться без денежек.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21185
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
Ещё раз. На маленьком образце (с которыми вы и работаете) вы не определите была ли одна из сторон отколота на Луне или после десятков - сотен - тысяч лет облучения со всех сторон. (естественно, если отколота наименее выветрилая)
Вопрос где произошло облучение сохранился. Метеориты не предлагать по двум причинам:
1. лунное происхождение метеоритов было предположено более чем через десяток лет после получения лунного грунта;
2. дсже если камрад Wal изучал образец из внутренней части камня, наружниые части были изучены другими группами, наличие инжекции низкоэнергетических частиц в поверхностом слое указывает, что это не метеорит, нет коры обгорания или следов ее скола.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Ещё раз. На маленьком образце (с которыми вы и работаете) вы не определите была ли одна из сторон отколота на Луне или после десятков - сотен - тысяч лет облучения со всех сторон. (естественно, если отколота наименее выветрилая)
Вопрос где произошло облучение сохранился. Метеориты не предлагать по двум причинам:
1. лунное происхождение метеоритов было предположено более чем через десяток лет после получения лунного грунта;
2. дсже если камрад Wal изучал образец из внутренней части камня, наружниые части были изучены другими группами, наличие инжекции низкоэнергетических частиц в поверхностом слое указывает, что это не метеорит, нет коры обгорания или следов ее скола.
Прикинь, какая глупость - каждый год на Землю падает 16 000 т. метеоритов, а до 1982 г. не было поднято с земли ни одного камушка, который можно было идентифицировать как лунный.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21185
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
ILPetr писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Ещё раз. На маленьком образце (с которыми вы и работаете) вы не определите была ли одна из сторон отколота на Луне или после десятков - сотен - тысяч лет облучения со всех сторон. (естественно, если отколота наименее выветрилая)
Вопрос где произошло облучение сохранился. Метеориты не предлагать по двум причинам:
1. лунное происхождение метеоритов было предположено более чем через десяток лет после получения лунного грунта;
2. дсже если камрад Wal изучал образец из внутренней части камня, наружниые части были изучены другими группами, наличие инжекции низкоэнергетических частиц в поверхностом слое указывает, что это не метеорит, нет коры обгорания или следов ее скола.
Прикинь, какая глупость - каждый год на Землю падает 16 000 т. метеоритов, а до 1982 г. не было поднято с земли ни одного камушка, который можно было идентифицировать как лунный.
Признаки, по которым можно идентифицировать метеорит как предположительно лунный, определились только после изучения лунного грунта, доставленного около 70-го года. Поэтому поднять было можно, а идентифицировать нельзя. Собственно, как и случилось с Ямато 791197, который нашли в 1979, а лунным признали в конце 80-х.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
ILPetr писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Ещё раз. На маленьком образце (с которыми вы и работаете) вы не определите была ли одна из сторон отколота на Луне или после десятков - сотен - тысяч лет облучения со всех сторон. (естественно, если отколота наименее выветрилая)
Вопрос где произошло облучение сохранился. Метеориты не предлагать по двум причинам:
1. лунное происхождение метеоритов было предположено более чем через десяток лет после получения лунного грунта;
2. дсже если камрад Wal изучал образец из внутренней части камня, наружниые части были изучены другими группами, наличие инжекции низкоэнергетических частиц в поверхностом слое указывает, что это не метеорит, нет коры обгорания или следов ее скола.
Прикинь, какая глупость - каждый год на Землю падает 16 000 т. метеоритов, а до 1982 г. не было поднято с земли ни одного камушка, который можно было идентифицировать как лунный.
Признаки, по которым можно идентифицировать метеорит как предположительно лунный, определились только после изучения лунного грунта, доставленного около 70-го года. Поэтому поднять было можно, а идентифицировать нельзя. Собственно, как и случилось с Ямато 791197, который нашли в 1979, а лунным признали в конце 80-х.
Глупость в том, что до 1979 г. таких метеоритов вообще не находили.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001
Цитата:
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Камень, чтобы его можно было выдать за облученный с одной полусферы должен иметь размеры более двух метров в поперечнике (это моделировали для метеоритов), только тогда облучение с противоположной стороны будет малосущественно для центральных частей

))) Ох, учоные...
Боюсь, что для камня диаметром 20 см вы не определите направление с которого пролетела частица проникающей способностью 1 метр.
Однако это утверждение наталкивает на вывод, что в распоряжении учоных есть либо метеорит, либо образец с Луны размером более метра...
Так ли это?
В противном случае про 2 метра - гон беспонтовый.

Нет, там все не так.
Частицы конечно метр не проходят.
Попадающая частица создает каскад. Первое взаимодействие, второе, третье, четвертое... причем в каждом энергия взаимодействующих частиц снижается. В первом взаимодействии нейтронов не будет, зато в последующих будут. Но и сечение реакций падает с энергией, так что выработка больше всего в примерно 2 взаимодействии для энергичных частиц. Где-то на 4м уже выработка невелика.
Но! Если еще есть поток частиц и с другой стороны (4 п), то вместо падения по глубине может быть даже и максимум в центре, зависит от размеров и изотопа.
Но и это еще не все.
В поверхностном слое будут давать вклад частицы СКЛ, они малоэнергичные в среднем, и дадут энергии на одно взаимодействие, первое, на одну реакцию блигко к поверхности. Но зато их очень много.
Так что у тех изотопов, которые ими могут быть образованы на мишенях в камне (не все радиоизотопы имеют низкие пороги) может быть интересный профиль с большим количеством у поверхности, затем быстрым падением, а затем снова с нарастанием и потом опять уже падением совсем.

В распоряжении ученых есть атмосфера Земли, которую постоянно бомбардируют космические лучи. А также образцы с земной поверхности с разных высот и широт. И это все изучается и моделируется уже давно, десятки лет. Так что модели распостранения первичных и вторичных космических лучей в материале уже очень неплохо отработаны.
Ну, раз так, то может финансирование уже прекратить? Ну, раз всё готово)))
Ещё раз. На маленьком образце (с которыми вы и работаете) вы не определите была ли одна из сторон отколота на Луне или после десятков - сотен - тысяч лет облучения со всех сторон. (естественно, если отколота наименее выветрилая).

п.с. я более чем уверен, что изучения образцов на предмет определения подлинности не проводилось. И не будут проводиться. За это просто никто не заплатит.
А если кто из учоных и наткнётся на сомнительные данные, то заметёт их под ковёр, что-бы не остаться без денежек.


Ну, во-первых, нет предела совершенству, и уточнять знания можно долго. А во-вторых, построение таких моделей сейчас уже и не финансируют, вот их приложение и применение - это да.

Мы не работаем (работали) на одном маленьком образце, а как раз на многих маленьких образцов из одного камня, чтобы построить вот этот профиль по глубине.

Ну вот как например по этому лунному булыжнику
https://www.lpi.usra.edu/lunar/samples/atlas/compendium/74275.pdf
Изображение
https://curator.jsc.nasa.gov/lunar/samplecatalog/sampleinfo.cfm?sample=74275

тут как раз хорошо видно как камень разрезали, чтобы отобрать образцы по глубине. Причем если хочешь, то можно при этом присутствовать.

Так что само это исследование и есть подтверждение подлинности

Обращу еще внимание, что этот камень - базальт.
Базальт, как известно это магматическая порода. Это значит, что она происходит не от первичных метеоритов - остатков изначального вещества, не от обломков астероидов, как абсолютное большинство метеоритов на Земле, а от тела планетарного масштаба.

В принципе, а зачем тестировать _каждый_ камень на подлинность? Достаточно и одного. Если смогли доставить хоть один, значит и остальные тоже могли. А там подобных исследований далеко уже не по одному сделано.

Если кто получит "странные" результаты, то будет бежать впереди своего визга, чтобы их опубликовать скорее. Обнаружить что-то что не лезет в общепринятые модели - это мечта любого исследователя.

   
  
    
 [ Сообщений: 49942 ]  Стрaница Пред.  1 ... 2324, 2325, 2326, 2327, 2328, 2329, 2330 ... 2498  След.




[ Time : 0.182s | 21 Queries | GZIP : Off ]