Были ли американцы на Луне? Опрос


Куратор темы: Уралец



 [ Сообщений: 49942 ]  Стрaница Пред.  1 ... 2321, 2322, 2323, 2324, 2325, 2326, 2327 ... 2498  След.

Были ли американьци на Луне
Да 26%  26%  [ 62 ]
Уралец, Политрук, Тракторист, hunta, Синий апельсин, val1954, Гость, Soft123, Dovbnya, VSU, voleg5, Wal, Bear22, Гуго де Аришак, Авраам, Дмитрий, Игорь, Машинист, Довгочхун, Неэлитный, shura, sturm, Екатеринбуржец, Мляхин-Бухин, sanyok, mik, jericho, malia25, ILPetr, Валера Н.С., santey, ватервейс, Опасный, Барыга, Ромашки спрятались, Шарик, coon, незнамокто, Жигули, Бёртон, Руссиано, bootini, отморозов, Сергей Юрьевич Беляков, Gudas, koctya, voila, dmch, из Тамбова, Блейн Моно, sves, BaRik, Олег, Snufkin, Бинго-Бонго
Нет 74%  74%  [ 175 ]
Летчик-налетчик, Gilmir, I'm, astalavista, system, Seaman, vs773, gogun, санитар, woland69, GLOBUS_RU, Лук, Med, Аленка, Медвежуть, Ворчун, TambWolf, Борзый, Торк, Redoutable, johannwob, Yetty, Зеленый Иван, GARRI51, Hant, Far East, pt_usa, Прохорold, dimkin, B.G., Лубенчанин, Мухельзон, Пфердыч, Индифферент, waheed, IgorGr, Dworkin, Моцарт, Tired Cat, Maxsbor, Irma-is-home, ЦВЕТОЧЕК, LeDokoL, кдво, Oldmerin, kvid, Ocean, aqvarium12, Wildcat, ВладимирТ90, Мордвин, Зловунов, Зося, Лика, Бордюр, vasis, Пиксол, antisaks, Простой2, Zugzwang, Sandr0, alex_CA, Алабай, Andy_CZ, Пушыстый ПесецЪ, aleksa77, ёкарныйбабай, Лапоть, камчан, Додж, Чупакабра, KoTMaT, inbox, parasol, ozzy, АЛЕКС..., Artooro, 10111, Resident-007, Tolmach.001, Cool17304, GOLBERG, CRIMSON, alex_74, lisica, andrex13, OLP-10, Сталкер, Reader, Гость, Кот_Инвойс, Nord Stream, zztop, орнитолог, Мистер Фикс, Old_Fox, Гость, 0dess1t, kopaldis, Ледогор, Re, S_Finks, kinet, Гость, Wudu2, дед Пихто, Москаль з Батькiвщины, j0ker, мираж, Коля, ALich, вась вась, bes, Громобой, Какамалака, Tolyanych, Ботан, Гость, Вася Rabinovich, Гришаня, Таксибе, Сергий Харченко, Шмяк, alekzenkov, Ярозавр, Палач Рока, sa78, Platoon, Сергей, Майк, Локакс, Branby, Казак, Fylhtq, хрюн моржов, Жан ду-ду, Vlad_K, Timon555, Prig-Skok, приам, Бобровая Шапка, Rec, Vint7, igg, deborgel, Шейла, Iwand, Арарат, sanches1972, опана, Fire Dragon, IGOR-T, Мойша Рабинович, Магеллан, AlexMad
Всего голосов : 237
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29753
Благодарил (а): 2406 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.
Россия
Tolmach.001 писал(а):
И, кстати, какие измерения велись на обратной стороне Луны? Кажись только китайским зондом в прошлом году. Даже грунт оттуда доставили. Эти данные возможно до тебя дойдут, если китайцы поделятся. Но уже раздаются голоса, что обратная сторона оказалась гораздо древнее, чем ожидалось. От чего-бы?))).
Был интересный факт, точнее. два.
Первый: наши предложили обменяться лунным грунтом с китайцами. Те согласились, обменялись. Всё хорошо, все довольны. Быстро, без шума.
Второй: пиндосы попросили у китайцев лунный грунт. Те попросили обмен. Пиндосы обвинили китайцев, что те жадные и препятствуют науке. Всё!
С чего бы? Просили-то всего 4-5 грамм! И на обмен! Но столько у пиндосов не нашлось. Только 2+ грамма, что им подарил СССР. Правда, уверяют, что у них его около полтонны. Но никому не дадут. Смотрите видео через стекло. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5406
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Леонов был умней бобров
Ты еще скажи, что он был акуенным финансистом, ни дня этому не учившись. :rzach:
Настолько акуенным, что мог крупнейшим банкам советы по финансовой части давать. :rzach:
Впрочем, для вас, хохлов, умный - значит, вовремя продавшийся.
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
камчан писал(а):
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Леонов был умней бобров
Ты еще скажи, что он был акуенным финансистом, ни дня этому не учившись. :rzach:
Настолько акуенным, что мог крупнейшим банкам советы по финансовой части давать. :rzach:
Впрочем, для вас, хохлов, умный - значит, вовремя продавшийся.
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?

СвиноБарби азотом дышит - ей ли о космосе хоть что-то не знать?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 29753
Благодарил (а): 2406 раз.
Поблагодарили: 1132 раз.
Россия
камчан писал(а):
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Леонов был умней бобров
Ты еще скажи, что он был акуенным финансистом, ни дня этому не учившись. :rzach:
Настолько акуенным, что мог крупнейшим банкам советы по финансовой части давать. :rzach:
Впрочем, для вас, хохлов, умный - значит, вовремя продавшийся.
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?
Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Ты сперва об одном, тут же о другом, когда нет аргументов.

Не можешь удержать внимание на одной теме дольше 3 минут.
Ты в курсе, что это признак дебила? Я не ругаюсь - это признак медицинского дебила: можешь проверить в медицинском справочнике.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5406
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 65 раз.
СССР
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Леонов был умней бобров
Ты еще скажи, что он был акуенным финансистом, ни дня этому не учившись. :rzach:
Настолько акуенным, что мог крупнейшим банкам советы по финансовой части давать. :rzach:
Впрочем, для вас, хохлов, умный - значит, вовремя продавшийся.
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?
Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Ты сперва об одном, тут же о другом, когда нет аргументов.

Не можешь удержать внимание на одной теме дольше 3 минут.
Ты в курсе, что это признак дебила? Я не ругаюсь - это признак медицинского дебила: можешь проверить в медицинском справочнике.
:nono:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56612
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Россия
Игорь писал(а):
камчан писал(а):
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Леонов был умней бобров
Ты еще скажи, что он был акуенным финансистом, ни дня этому не учившись. :rzach:
Настолько акуенным, что мог крупнейшим банкам советы по финансовой части давать. :rzach:
Впрочем, для вас, хохлов, умный - значит, вовремя продавшийся.
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?

СвиноБарби азотом дышит - ей ли о космосе хоть что-то не знать?
Свинохорек, куда пятак свой из сторожки высунул? Мотоцикл!

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2015
Сообщения: 56612
Благодарил (а): 1867 раз.
Поблагодарили: 3071 раз.
Россия
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Branby писал(а):
камчан писал(а):
Леонов был умней бобров
Ты еще скажи, что он был акуенным финансистом, ни дня этому не учившись. :rzach:
Настолько акуенным, что мог крупнейшим банкам советы по финансовой части давать. :rzach:
Впрочем, для вас, хохлов, умный - значит, вовремя продавшийся.
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?
Ты вообще понимаешь, что ты пишешь? Ты сперва об одном, тут же о другом, когда нет аргументов.

Не можешь удержать внимание на одной теме дольше 3 минут.
Ты в курсе, что это признак дебила? Я не ругаюсь - это признак медицинского дебила: можешь проверить в медицинском справочнике.
Не. Он уже до имбецила развился. Следующая стадия - полный идиот. Пока у нас полный (жырный) идиот один - Свинохорек

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 07.10.2014
Сообщения: 9982
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 374 раз.
Россия
камчан писал(а):
Скажешь, ты его лучше знаешь о космосе?

а ты знаешь хохуйло, што леонов получает пенсию от госдепартамента сша ? и дочь его живет в сша....намана ?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3683
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Branby писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
И, кстати, какие измерения велись на обратной стороне Луны? Кажись только китайским зондом в прошлом году. Даже грунт оттуда доставили. Эти данные возможно до тебя дойдут, если китайцы поделятся. Но уже раздаются голоса, что обратная сторона оказалась гораздо древнее, чем ожидалось. От чего-бы?))).
Был интересный факт, точнее. два.
Первый: наши предложили обменяться лунным грунтом с китайцами. Те согласились, обменялись. Всё хорошо, все довольны. Быстро, без шума.
Второй: пиндосы попросили у китайцев лунный грунт. Те попросили обмен. Пиндосы обвинили китайцев, что те жадные и препятствуют науке. Всё!
С чего бы? Просили-то всего 4-5 грамм! И на обмен! Но столько у пиндосов не нашлось. Только 2+ грамма, что им подарил СССР. Правда, уверяют, что у них его около полтонны. Но никому не дадут. Смотрите видео через стекло. :rzach:
Тупорылому Блонди-азотожору полезно знать,что первый образец лунного материала был передан Китайской академии наук в 1978-м году.По результатам китайские специалисты опубликовали более 12 статей.
"...Интервью с одним из исследователей этого образца, Wang Daode.

Краткий пересказ:

Wang Daode: Китайский лунный материал и первый человек, изучавший его.

Wang Daode, 75лет, исследователь Института Геохимии Гуанчжоу, в 1956-1960 обучавшийся в АН СССР.

Wang Daode: Мы с Оуянгом были коллегами ... Той ночью, в 1978-м по Центральному Телевидению показали, что лунный образец весом в 1 грамм передан в подарок Китаю. В эту ночь мы не спали, связались с Академией и договорились о всестороннем исследовании образца...
После получение образца он был разделен на 2 части по 0.5 грамма. Технология разделения для нас оказалась непростой...
Мы использовали одну половину в 0.5 г., которая по ходу изучения была разделена еще на несколько частей. Вторая половина сейчас находится в Пекинском Планетарии...
В исследование было вовлечено множество организаций - Шанхайский ядерный институт, Институт исследования атомной энергии АН Китая, лучшие молодые ученые Китая. После разделения образца его части изучались отдельно в нескольких местах, но мы координировали наши усилия ... В результате мы затратили на изучение чуть больше ГОДА."
список работ китайцев по исследованию американского лунного вещества (начало 1980-х гг.) В электронном виде они лежат на Национальной Базе Знаний Китая - если там порыться, то можно найти ещё.
Wang Daode, Ouyang Ziyuan. A preliminary study on chemical composition and genesis of Apollo 17 high-Ti mare basalt (Предварительное исследование химического состава и происхождения богатого титаном морского базальта, доставленного "Аполлоном-17")
Dai Pengfu, Liang Fengxian, Zhu Yongxuan, Chen Dehui. Microchemical analysis of lunar rock (70017-291) (Микрохимический анализ лунного камня 70017-291)
Lin Jingfa and Wang Weida. Determination of lunar sample by termo-luminescence techinque. (Определение лунного образца с помощью термолюминесцентной техники)
Li Wenzhong, Yang Suizi, Xu Yun, Wang Daode, Cao Jianqiu, Hou Wei. Petrographic and mineralogy studies on Apollo-17 mare basalt (Петрографические и минералогические исследования морского базальта, доставленного "Аполлоном-17")
Ji Guiquan Wu, Weifang Li Shi, Zhong Puhe. Mossbauer study of Apollo-17 mare basalt (Мессбауэровское исследование морского базальта "Аполлона-17")
УЧИ МАТ.ЧАСТЬ,ТУПОРЫЛЫЙ АЛЕНЬ!!!!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Моей подготовки достаточно, чтобы определить где меня пытаются ввести в заблуждение.


К сожалению нет, более того, ты именно ВЕРИШЬ, что тебя хотят ввести в заблуждение, и ищешь подвох там где его нет, зато не замечаешь что тебя вводят в заблуждение с другой стороны.
И ты еще очень многого в этой области не знаешь. Я постараюсь рассказать, но как уж получится, может не тебе, так кто другой поймет.
Tolmach.001 писал(а):
1. А чё? Так и образуются радиационные пояса.


Нет, радиационные пояса так не образуются.
Да, в поясах находятся захваченные частицы, но попадают они туда совсем другим образом.
Немного про земное магнитное поле.
Для упрощения можно считать поле диполем. Если ты знаешь, то напоминаю, а нет - то узнай, но в диполе напряженность поля снижается не по квадрату, а по кубу расстояния. Т.е. поле бысто убывает с удалением от Земли.
И это имеет прямое значение для радиационных поясов.
Во внешнем поясе живут лишь захваченные электроны (из солнечного ветра и инжектирование из хвоста). Они в 1000 раз легче протона, и их легко удерживать. Впрочем энергии у них не такие и большие: 0.1-10 МэВ где-то. Ядерные реакции они не производят, опасны лишь для электроники и для людей при торможении в материале производя вторичный рентген. Протоны в этом поясе отсутствуют, даже относительно низкой энергии, слишком уже слабое поле.
Во внутреннем поясе, т.е. поближе к Земле, уже есть и протоны и электроны. Электроны нас опять не интересуют. А вот протоны там бывают от десятков до примерно 700 МэВ. Это уже как бы приличные энергии >100 МэВ, достаточные для некоторых ядерных реакций, хотя сечения на таких энергиях еще и небольшие.
Но эти протоны НЕ захвачены из мимо пролетавших космических лучей. Источник их куда своеобразней. Эти протоны - результат распада нейтронов албедо из земной атмосферы. Космические лучи приличных энергий бомбардируют атмосферу Земли, проходя через магнитосферу (энергии высокие), производят ядерные реакции в верхней атмосфере, и часть вторичных нейтронов отскакивает назад, летят себе плевав на магнитные поля но вскоре распадаются (нейтроны нестабильны сами по себе) на протон и электрон. И вот эти уже оказываются захвачены во внутреннем поясе.
Какие протоны космичеких лучей пройдут через земную магнитосферу до атмосферы? А те, у которых энергия (жесткость) выше критической для конкретной широты. На полюсах пройдут все, а на экваторе (магнитном) пройдут те, кто >12 ГэВ. Вот такие дела.
Tolmach.001 писал(а):
2. Опять притягивание к вере.
"Парилка" с вполне определёнными размерами, назовём её гелиосферой. "Пар" - частицы с энергией интересующих вас диапазонов поступают в неё со всех направлений с околосветовой скоростью хоть отдельных частиц, хоть массива (облака) в целом (ну, иначе они просто не достигли бы Солнца в разумное для существования вселенной время). Да, какие-то отклоняются встречными магнитными полями планет и Солнца (которое вовсе не равномерное). Вот планетами, с их размерами, расстояниями и положением на орбитах можно и пренебречь.
В парилке два (для простоты) тела, между которыми расстояние бесконечно мало, по меркам парилки. Одно из тел обладает магнитным полем по мощности сопоставимым с магнитным полем ближайшей звезды (Солнца) и эффективным диаметром в проекции на маленькое тело всего в два раза меньше, чем расстояния между телами.
Частицы "пара" с траекторий, которые могли бы их привести к маленькому телу, но попавшие в магнитное поле большого, для маленького тела просто исчезают. Причём это происходит только в одном из полушарий тела и никогда - в другом. Да, маленькое тело почувствует, что с одной из сторон "холоднее", чем с другой.


Ну давай посмотрим, где твои ошибки.
Первое, у солнца вовсе не такое и слабое поле, более того, онo вытягивается солнечным ветром и еще закручивается за счет вращения солнца, формируя секторальную структуру в межпланетном пространстве. И весьма при этом прихотливо взаимодействуя с земным создавая то открытые то закрытые конфигурация и периодически подсыпая в земную магнитоферу солнечный ветер и корональные выбросы.
Теперь ответь - что такое "эффективный диаметр" магнитного поля? И что такое его "проекция" на Луну? Если придумываешь какие-то названия, то надо их определять.

Как я тебе уже выше пояснил, лишь во внутреннем радиационном поясе поле относительно сильное, чтобы отклонять некоторые (не все подряд) протоны с энергиями пониже, а уж чтобы захватывать - и того слабее. Внутренний пояс всего-то до ~2 радиусов Земли простирается. А между Землей и Луной расстояние в ~60 радиусов Земли. Так что никак не будет Земля с ее магнитным полем такой ширмой для Луны. Но и это еще не все.
Расстояние от Земли до Луны надо сравнивать не с магнитным полем. А с длиной свободного пробега частиц (протонов).
Я уже писал, что для протонов в 10 ГэВ это примерно 1000 км или 0.15 радиуса Земли. Для энергий меньше вестимо эта длина будет много меньше.
Почему я заостряю внимание на этой энергии? Реально вторичные радиоизотопы в лунном материале образуются протонами космических лучей с энергиями от ~100-200 МэВ до ~10 ГэВ, с максимумом образования около 1 ГэВ. Ядерные реакции образования пороговые, с порогами около 100 МэВ и сечения выходят на плато около 1 ГэВ. Поскольку спектр КЛ бысто падающий с энергией, то вклад высоких энергий также быстро снижается.
Итак имеем, что даже для самых высоких энергий (до 10 ГэВ) между Землей и Луной помещаются сотни длин свободного пробега протонов. Если перевести это на аналогию пара в парилке, то в пространство между нашими соседними телами будет свободно проникать пар со всех сторон, там свободно клубиться и оседать равномерно на обоих телах.
Твоя ошибка в том, что ты думаешь что частички пара (протоны космических лучей) летят по прямым пока не въедут в какую магнитосферу или планету. А это не так. Движение у них похоже на броуновское, хаотическое, и распостранение сродни диффузии. И в межпланетном пространстве они шарятся туда-сюда постоянно меняя направление, рассеиваясь на выносимых солнечных магнитных поях. Благо места предостаточно.
Tolmach.001 писал(а):
3. Уверен, что вопрос о направлениях не ставился. Просто конструкция прибора не позволяет.
И, кстати, какие измерения велись на обратной стороне Луны? Кажись только китайским зондом в прошлом году. Даже грунт оттуда доставили. Эти данные возможно до тебя дойдут, если китайцы поделятся. Но уже раздаются голоса, что обратная сторона оказалась гораздо древнее, чем ожидалось. От чего-бы?)))


Да, на обратной стороне пока измеряли лишь китайцы. И что? Лунные-то образцы, в которых ты сомневаешься, они с нашей стороны ведь. Впрочем не только китайцы, еще Лунный Орбитер мерил. А он летал в периселении на 20 км, а в апоселении на 160 км от лунной поверхности всего.
И да, китайцы разработали эксперимент, чтобы отдельно померить поток с неба и от поверхности (это возможно). Их интересовала окружающая радиоактивная обстановка на будущее, для высадок и станции.

НУ а насчет разговоров о древности, пока это только разговоры, но речь там идет не о лунных булыжниках, а породах и формировании Луны как небесного тела.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal
Цитата:
Tolmach.001 писал(а):
Моей подготовки достаточно, чтобы определить где меня пытаются ввести в заблуждение.


К сожалению нет, более того, ты именно ВЕРИШЬ, что тебя хотят ввести в заблуждение, и ищешь подвох там где его нет, зато не замечаешь что тебя вводят в заблуждение с другой стороны.
И ты еще очень многого в этой области не знаешь. Я постараюсь рассказать, но как уж получится, может не тебе, так кто другой поймет.
Tolmach.001 писал(а):
1. А чё? Так и образуются радиационные пояса.


Нет, радиационные пояса так не образуются.
Да, в поясах находятся захваченные частицы, но попадают они туда совсем другим образом.
Немного про земное магнитное поле.
Для упрощения можно считать поле диполем. Если ты знаешь, то напоминаю, а нет - то узнай, но в диполе напряженность поля снижается не по квадрату, а по кубу расстояния. Т.е. поле бысто убывает с удалением от Земли.
И это имеет прямое значение для радиационных поясов.
Во внешнем поясе живут лишь захваченные электроны (из солнечного ветра и инжектирование из хвоста). Они в 1000 раз легче протона, и их легко удерживать. Впрочем энергии у них не такие и большие: 0.1-10 МэВ где-то. Ядерные реакции они не производят, опасны лишь для электроники и для людей при торможении в материале производя вторичный рентген. Протоны в этом поясе отсутствуют, даже относительно низкой энергии, слишком уже слабое поле.
Во внутреннем поясе, т.е. поближе к Земле, уже есть и протоны и электроны. Электроны нас опять не интересуют. А вот протоны там бывают от десятков до примерно 700 МэВ. Это уже как бы приличные энергии >100 МэВ, достаточные для некоторых ядерных реакций, хотя сечения на таких энергиях еще и небольшие.
Но эти протоны НЕ захвачены из мимо пролетавших космических лучей. Источник их куда своеобразней. Эти протоны - результат распада нейтронов албедо из земной атмосферы. Космические лучи приличных энергий бомбардируют атмосферу Земли, проходя через магнитосферу (энергии высокие), производят ядерные реакции в верхней атмосфере, и часть вторичных нейтронов отскакивает назад, летят себе плевав на магнитные поля но вскоре распадаются (нейтроны нестабильны сами по себе) на протон и электрон. И вот эти уже оказываются захвачены во внутреннем поясе.
Какие протоны космичеких лучей пройдут через земную магнитосферу до атмосферы? А те, у которых энергия (жесткость) выше критической для конкретной широты. На полюсах пройдут все, а на экваторе (магнитном) пройдут те, кто >12 ГэВ. Вот такие дела.
Tolmach.001 писал(а):
2. Опять притягивание к вере.
"Парилка" с вполне определёнными размерами, назовём её гелиосферой. "Пар" - частицы с энергией интересующих вас диапазонов поступают в неё со всех направлений с околосветовой скоростью хоть отдельных частиц, хоть массива (облака) в целом (ну, иначе они просто не достигли бы Солнца в разумное для существования вселенной время). Да, какие-то отклоняются встречными магнитными полями планет и Солнца (которое вовсе не равномерное). Вот планетами, с их размерами, расстояниями и положением на орбитах можно и пренебречь.
В парилке два (для простоты) тела, между которыми расстояние бесконечно мало, по меркам парилки. Одно из тел обладает магнитным полем по мощности сопоставимым с магнитным полем ближайшей звезды (Солнца) и эффективным диаметром в проекции на маленькое тело всего в два раза меньше, чем расстояния между телами.
Частицы "пара" с траекторий, которые могли бы их привести к маленькому телу, но попавшие в магнитное поле большого, для маленького тела просто исчезают. Причём это происходит только в одном из полушарий тела и никогда - в другом. Да, маленькое тело почувствует, что с одной из сторон "холоднее", чем с другой.


Ну давай посмотрим, где твои ошибки.
Первое, у солнца вовсе не такое и слабое поле, более того, онo вытягивается солнечным ветром и еще закручивается за счет вращения солнца, формируя секторальную структуру в межпланетном пространстве. И весьма при этом прихотливо взаимодействуя с земным создавая то открытые то закрытые конфигурация и периодически подсыпая в земную магнитоферу солнечный ветер и корональные выбросы.
Теперь ответь - что такое "эффективный диаметр" магнитного поля? И что такое его "проекция" на Луну? Если придумываешь какие-то названия, то надо их определять.

Как я тебе уже выше пояснил, лишь во внутреннем радиационном поясе поле относительно сильное, чтобы отклонять некоторые (не все подряд) протоны с энергиями пониже, а уж чтобы захватывать - и того слабее. Внутренний пояс всего-то до ~2 радиусов Земли простирается. А между Землей и Луной расстояние в ~60 радиусов Земли. Так что никак не будет Земля с ее магнитным полем такой ширмой для Луны. Но и это еще не все.
Расстояние от Земли до Луны надо сравнивать не с магнитным полем. А с длиной свободного пробега частиц (протонов).
Я уже писал, что для протонов в 10 ГэВ это примерно 1000 км или 0.15 радиуса Земли. Для энергий меньше вестимо эта длина будет много меньше.
Почему я заостряю внимание на этой энергии? Реально вторичные радиоизотопы в лунном материале образуются протонами космических лучей с энергиями от ~100-200 МэВ до ~10 ГэВ, с максимумом образования около 1 ГэВ. Ядерные реакции образования пороговые, с порогами около 100 МэВ и сечения выходят на плато около 1 ГэВ. Поскольку спектр КЛ бысто падающий с энергией, то вклад высоких энергий также быстро снижается.
Итак имеем, что даже для самых высоких энергий (до 10 ГэВ) между Землей и Луной помещаются сотни длин свободного пробега протонов. Если перевести это на аналогию пара в парилке, то в пространство между нашими соседними телами будет свободно проникать пар со всех сторон, там свободно клубиться и оседать равномерно на обоих телах.
Твоя ошибка в том, что ты думаешь что частички пара (протоны космических лучей) летят по прямым пока не въедут в какую магнитосферу или планету. А это не так. Движение у них похоже на броуновское, хаотическое, и распостранение сродни диффузии. И в межпланетном пространстве они шарятся туда-сюда постоянно меняя направление, рассеиваясь на выносимых солнечных магнитных поях. Благо места предостаточно.
Tolmach.001 писал(а):
3. Уверен, что вопрос о направлениях не ставился. Просто конструкция прибора не позволяет.
И, кстати, какие измерения велись на обратной стороне Луны? Кажись только китайским зондом в прошлом году. Даже грунт оттуда доставили. Эти данные возможно до тебя дойдут, если китайцы поделятся. Но уже раздаются голоса, что обратная сторона оказалась гораздо древнее, чем ожидалось. От чего-бы?)))


Да, на обратной стороне пока измеряли лишь китайцы. И что? Лунные-то образцы, в которых ты сомневаешься, они с нашей стороны ведь. Впрочем не только китайцы, еще Лунный Орбитер мерил. А он летал в периселении на 20 км, а в апоселении на 160 км от лунной поверхности всего.
И да, китайцы разработали эксперимент, чтобы отдельно померить поток с неба и от поверхности (это возможно). Их интересовала окружающая радиоактивная обстановка на будущее, для высадок и станции.

НУ а насчет разговоров о древности, пока это только разговоры, но речь там идет не о лунных булыжниках, а породах и формировании Луны как небесного тела.

Во видишь, оказывается для поддержания веры уже нужны два вида частиц космических лучей:
1. Траектория которых закручивается в сколь угодно малом магнитном поле с радиусом менее 1000 км, что позволяет им не замечать магнитное поле Земли.
2. Которые пронизывают магнитные поля независимо от напряжённости.
Это твои утверждения всего на паре страниц.
Причём в каждом утверждении подразумевается существование только одного типа частиц "интересующих энергий".

"Твоя ошибка в том, что ты думаешь что частички пара (протоны космических лучей) летят по прямым пока не въедут в какую магнитосферу или планету. А это не так. Движение у них похоже на броуновское, хаотическое, и распостранение сродни диффузии. И в межпланетном пространстве они шарятся туда-сюда постоянно меняя направление, рассеиваясь на выносимых солнечных магнитных поях. Благо места предостаточно".
Это прям фукуянизм какой-то - всё конец истории, насыщение пространства частицами окончено.
Ну, да фиг с ним.
Даже при "броуновском" движении, на поверхность шарика попадут только те частицы, хаотические траектории которых к ней ведут. А с одной из сторон шарика эти частицы, в непосредственной близости от его поверхности просто исчезают.

"Да, на обратной стороне пока измеряли лишь китайцы. И что? Лунные-то образцы, в которых ты сомневаешься, они с нашей стороны ведь".

А метеориты - с обратной. Вот ведь незадача

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
Впрочем не только китайцы, еще Лунный Орбитер мерил. А он летал в периселении на 20 км, а в апоселении на 160 км от лунной поверхности всего.


Ты же понимаешь, что непосредственно на поверхности Луны, пространство с которого могут поступать частицы, если грубо, то вдвое меньше, чем на удалении от неё?
Это с обратной стороны. А с "нашей" часть их ещё и исчезает.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44060
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Россия
Блейн Моно писал(а):
лунный образец весом в 1 грамм передан в подарок Китаю. В эту ночь мы не спали, связались с Академией и договорились о всестороннем исследовании образца...

Образцы лунного грунта настойчиво просят у Китая американские умники из НАСА. Вернувшаяся капсула китайского зонда привезла на Землю около двух килограммов породы с Луны, и теперь в США рассчитываю получить «свою долю». Как бы «забывая» при этом, что в прошлом веке втирали, будто натащили «Аполлонами» аж 382 килограмма того самого грунта.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 01.10.2022
Сообщения: 3683
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
СССР
Майк писал(а):
Блейн Моно писал(а):
лунный образец весом в 1 грамм передан в подарок Китаю. В эту ночь мы не спали, связались с Академией и договорились о всестороннем исследовании образца...

Образцы лунного грунта настойчиво просят у Китая американские умники из НАСА. Вернувшаяся капсула китайского зонда привезла на Землю около двух килограммов породы с Луны, и теперь в США рассчитываю получить «свою долю». Как бы «забывая» при этом, что в прошлом веке втирали, будто натащили «Аполлонами» аж 382 килограмма того самого грунта.
Толпоййоп,НАСА необходимы образцы с обратной (невидимой с Земли) стороны Луны,тупое ты ипанько!!!
Ты буквы в связанный текст складывать умеешь?? 8))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Во видишь, оказывается для поддержания веры уже нужны два вида частиц космических лучей:
1. Траектория которых закручивается в сколь угодно малом магнитном поле с радиусом менее 1000 км, что позволяет им не замечать магнитное поле Земли.
2. Которые пронизывают магнитные поля независимо от напряжённости.
Это твои утверждения всего на паре страниц.
Причём в каждом утверждении подразумевается существование только одного типа частиц "интересующих энергий".


Я чего-то не понял, что ты хочешь здесь сказать?
Одновременно есть все частицы, от низких до высоких энергий.

Для наработки радиоизотопов нужны >100-200 МэВ, но те, что >10 ГэВ уже просто несущественны, их слишком мало, но они все же есть.

Максимум образования дают протоны с энергией 1-3 ГэВ, и их земное магнитное поле не захватывает в радиационные пояса, но то, которые летят исходно в Землю близко к экватору будут отвернуты в сторону
Tolmach.001 писал(а):
Это прям фукуянизм какой-то - всё конец истории, насыщение пространства частицами окончено.
Ну, да фиг с ним.
Даже при "броуновском" движении, на поверхность шарика попадут только те частицы, хаотические траектории которых к ней ведут. А с одной из сторон шарика эти частицы, в непосредственной близости от его поверхности просто исчезают.


Во, первых, это не непосредственная близость, это далеко за магнитосферой, и расстояние это много больше длины свободного пробега, т.е. туда будут залетать и там крутиться всевозможные со всех сторон.
В воздухе длина свободного пробега при стандартных условиях ~0.1 микрометра. Т.е. по твоему если между двумя шариками 0.1 мм то давления воздуха уже не будет на противолежащие точки?
Tolmach.001 писал(а):
А метеориты - с обратной. Вот ведь незадача


Метеориты с любой

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Впрочем не только китайцы, еще Лунный Орбитер мерил. А он летал в периселении на 20 км, а в апоселении на 160 км от лунной поверхности всего.


Ты же понимаешь, что непосредственно на поверхности Луны, пространство с которого могут поступать частицы, если грубо, то вдвое меньше, чем на удалении от неё?
Это с обратной стороны. А с "нашей" часть их ещё и исчезает.

Это как?

На 20 км от поверхности на Луной какие частицы будут идти снизу?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Во видишь, оказывается для поддержания веры уже нужны два вида частиц космических лучей:
1. Траектория которых закручивается в сколь угодно малом магнитном поле с радиусом менее 1000 км, что позволяет им не замечать магнитное поле Земли.
2. Которые пронизывают магнитные поля независимо от напряжённости.
Это твои утверждения всего на паре страниц.
Причём в каждом утверждении подразумевается существование только одного типа частиц "интересующих энергий".


Я чего-то не понял, что ты хочешь здесь сказать?
Одновременно есть все частицы, от низких до высоких энергий.

Для наработки радиоизотопов нужны >100-200 МэВ, но те, что >10 ГэВ уже просто несущественны, их слишком мало, но они все же есть.

Максимум образования дают протоны с энергией 1-3 ГэВ, и их земное магнитное поле не захватывает в радиационные пояса, но то, которые летят исходно в Землю близко к экватору будут отвернуты в сторону
Tolmach.001 писал(а):
Это прям фукуянизм какой-то - всё конец истории, насыщение пространства частицами окончено.
Ну, да фиг с ним.
Даже при "броуновском" движении, на поверхность шарика попадут только те частицы, хаотические траектории которых к ней ведут. А с одной из сторон шарика эти частицы, в непосредственной близости от его поверхности просто исчезают.


Во, первых, это не непосредственная близость, это далеко за магнитосферой, и расстояние это много больше длины свободного пробега, т.е. туда будут залетать и там крутиться всевозможные со всех сторон.
В воздухе длина свободного пробега при стандартных условиях ~0.1 микрометра. Т.е. по твоему если между двумя шариками 0.1 мм то давления воздуха уже не будет на противолежащие точки?
Tolmach.001 писал(а):
А метеориты - с обратной. Вот ведь незадача


Метеориты с любой
У тебя частицы 10 ГэВ одновременно закручиваются с радиусом 1000 км и тут-же беспрепятственно пронизывают магнитное поле Земли 60 000 км.
При этом частиц с в 10 раз меньшей энергией тоже не захватываются магнитным полем, а только отклоняются и продолжают свой путь к Луне, хотя "гирорадиус" у них должен измеряться сотнями км и им из магнитного поля Земли никуда не деться.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24611
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Tolmach.001 писал(а):
У тебя частицы 10 ГэВ одновременно закручиваются с радиусом 1000 км и тут-же беспрепятственно пронизывают магнитное поле Земли 60 000 км.
При этом частиц с в 10 раз меньшей энергией тоже не захватываются магнитным полем, а только отклоняются и продолжают свой путь к Луне, хотя "гирорадиус" у них должен измеряться сотнями км и им из магнитного поля Земли никуда не деться.


Еще как деться
Внутренний пояс удерживает протоны до ~0.7 ГэВ. бОльшие энергии утекают там где поле послабее

10 ГэВ протоны конечно в поле не захватываются совсем. Да, у них гирорадиус ~1000 км, они НЕ войдут в атмосферу в экваториальных областях (зато могут в высоких широтах).

А что такое 60000 км?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
А что такое 60000 км?

Тээкс....
Это минимальное расстояние до магнитопаузы со стороны Солнца.
А ты с какой целью интересуешься?
Это то поле, в котором частицы с интересующей тебя энергией, всячески извиваются, что-бы в нём не задержаться и устремиться к Луне.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15224
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Россия
Wal писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Wal писал(а):
Впрочем не только китайцы, еще Лунный Орбитер мерил. А он летал в периселении на 20 км, а в апоселении на 160 км от лунной поверхности всего.


Ты же понимаешь, что непосредственно на поверхности Луны, пространство с которого могут поступать частицы, если грубо, то вдвое меньше, чем на удалении от неё?
Это с обратной стороны. А с "нашей" часть их ещё и исчезает.

Это как?

На 20 км от поверхности на Луной какие частицы будут идти снизу?
Чёт не нашёл я в описании лунар орбитеров приборов для регистрации высокоэнергетических частиц.

   
  
    
 [ Сообщений: 49942 ]  Стрaница Пред.  1 ... 2321, 2322, 2323, 2324, 2325, 2326, 2327 ... 2498  След.




[ Time : 0.281s | 21 Queries | GZIP : Off ]