Были ли американцы на Луне? Опрос

Ты идиот, а с идиотами спорить не надо....

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

Во первых строках отмечу, что прогнал с "нехваткой расстояния", т.к. ошибочно использовал высотный поправочный коэфф. к g действительный в непосредственной близости от Земли.

Это была оценка первого порядка.

Что-бы не плодить буков сразу в лоб: нет никаких фундаментальных препятствий для существования варианта орбиты (бесконечного множества вариантов), при котором предмет окажется на высоте километров 500 от поверхности Земли с околонулевой скоростью относительно неё и совершит падение с максимально возможной скоростью свободного падения в атмосфере. И время с момента вышибания из Луны, вовсе не обязательно должно измеряться тысячелетиями, в некоторых случаях достаточно нескольких суток.
И думаю, если ты посвятишь этому минут 5, то сам набросаешь пяток вариантов. (если нет, то я помогу).

Что касается "корки абляции" так это родовое пятно традиционного понимания слова "метеорит". Именно увидев эту корку, кто-то его сфотал и выставил на ебее.
На просто на коричневатый камень никто, даже из заправских собирателей метеоритов) внимания не обратит, и вот - это уже не метеорит, а лунный грунт доставленный Аполлонами.
Ну, и вывод: как ни крути, а возможный источник на Земле лунных камней без следов всестороннего облучения, с не сдутой поверхностью облучённой низкоэнергетическими частицами и "правильным" распределением изотопов - НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ.
А какой из них более вероятен - "сами нападали" или "доставлены в результате легендарных миссий" (кстати полностью несоответствующих вероятностному распределению удач/неудач того времени), мы тут и разбираемся.

Можешь сам посчитать.
Формулу площади цилиндра и плотность алюминия знаешь или подсказать?

Мда, расстраиваешь ты меня.

Вроде взрослый дядя, с как ты его назвал "высшим техническим образованием", а пишешь такое...

Ну вот представь себе, ну не могу я такое придумать, чтобы булыжник с Луны вдруг оказался на расстоянии ~500 км от Земли, причем имея относительно ее нулевую скорость.
Т.е. он попал в гравитационный захват Землей, но до 500 км от нее каким-то образом гравитация экранировалась, да так, чтобы он не падал на Землю равноускоренно? Или же действовала какая-то неизвестная науке сила на него тормозящая, а потом на 500 км от Земли вдруг выключилась

Чтобы не падать на Землю объект в гравитационном колодце Земли должен иметь приличную скорость и двигаться по орбите, это ты понимаешь?

Посмотри, как выглядит гравитационная картина у пары Земля-Луна. Места, где объект может иметь околонулевую скорость и НЕ падать на Землю/Луну - это лагранжевы точки.



Они там показаны. Вот оттуда можно начать с околонулевой скоростью падать, а на 500 км попасть не имея никакой скорости можно лишь чудом с нарушением физических законов или каким-то внешним вмешательством, как вот один сказал - само насралось.

Напомню еще что и по орбите Земля летит с приличной скоростью, ~30 км/с.

Все эти штуки изучает такая специальная наука - небесная механика https://old.bigenc.ru/physics/text/2650935. Ее изучают в спецкурсах в вузах те, кто связывает свое образование с космическими делами. Я вот прикинь, сдавал экзамены по этому курсу.
А вот ты похоже и школьный учебник по астрономии не открывал. Ибо в нем хоть и на легком уровне но это все ТОЖЕ пояснялось в курсе общеобразовательной школы https://www.astronet.ru/db/msg/1177040/chapter4_0.html

Но если тебе хочется более серьезный курс, то вот пожалуйста
https://www.sai.msu.ru/neb/rw/Luk_monog.pdf

Так что я согласен, что есть и другие варианты попадания на Землю лунных камней со всеми радиационными эффектами в материале, включая и облучение солнечным ветром, без следов прохождения через атмосферу на высокой скорости - это действия людей, некий неизвестный процесс туннелирования (нуль-перехода, подрпостранства, выбирай название) материальных макрообъектов, и Божественное воздействие, Святым Духом или как-нибудь еще иначе.

Касательно же метеорита без корки абляции ты сам себе противоречишь - если он не имеет признаков метеорита, то как его тогда найдут? Да еще и не один, а много, ведь измерения делали на разных булыжниках. И все с эффектами облучения КЛ и солнечным ветром в течение многих тысяч/миллионов лет.
Есть места на Земле где метеориты концентрируются, их там и ищут. Но там и суть, что там фактически нет других булыжников, от слова совсем. И интересно, первый лунный метеорит нашли и опознали много лет спустя после закрытия лунной программы НАСА, и даже поиски в коллекциях прошлых лет дали еще три штуки, которые были собраны опять же ПОСЛЕ завершения программы Аполлон.

Так что - тебе на выбор как появились лунные образцы в хранилище НАСА, которые используют ученые всего мира для своих исследований, и которые соответствуют ожидаемым характеристикам объектов с Луны - действия людей, неизвестные науке процессы туннелирования макрообъектов, Божественное Вмешательство

Вот такие дела.

Все больше обсуждение полета на Луну напоминает фокус иллюзиониста: "А ручки-то вот они!"

А задал-то всего лишь простой вопрос: посчитать скорость метеорита, с которой тот должен стартовать с Земли, чтобы попасть на Луну.
Потом еще два интересных вопроса возникнут. Но хотя бы это для начала.

А то воплей, что ученый, и что учился и там, и сям, и 100500 образований получил, а решить задачку школьного уровня не может сей пассажир. Снова...

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

Вот-вот, закон сохранения энергии не для Вас, вам чем-то попроще заниматься надо, семечки там стаканами продавать.

Вот, вы на этой верёвочке и ходите по кругу (или водят вас, не важно).

Мельком посмотрел отчёт о расчётах какого-то "астронома любителя", целью которых было подтверждение теории о том, что лунные метеориты могут входить в атмосферу только на скорости чуть больше 2-й космической.
Откровенно пишет (видимо не понимая), что из 35 000 вариантов расчёта около 200 упало на Землю и Луну, а с остальными хз, что, не смотрел, да и пофиг ведь всё подтвердилось.
При этом рассматривались только начальные скорости с поверхности Луны до 1-й лунной, плюс ещё немного, и старт только с поверхности ортогонально обращённой к Земле.

Вот так и живёт псевдоучёная буржуазия, прослушавшая курс небесной механики.

п.с. Вот тебе вариант как "экранировать гравитацию": при сближении на траекториях близких к попутным (0* - <90*) скорость метеорита (от Земли) на 2-ю космическую больше скорости Земли, относительно метеорита, по вектору сближения.

п.п.с. И причём тут "не падать"? Падать, конечно. Но таким образом, что-бы скорость к моменту входа в атмосферу была (мгновенно) около 0.5 км/с.

Похоже на социальный протест.

_________________
Coalition of the Killing

Похоже на цитату из Булгакова.
От пролетария умственного труда))))

Правильно - чуть меньше 2-й космической, разница порядка 300 м/с, ЕМНИП.
На расстояниях, где земной гравитацией можно пренебречь, скорость догонного метеорита, с бесконечно малой скоростью приближающегося к Земле, и "угонного", с бесконечно малой скоростью улетающего вперед от Земли, будет одинаковая. (Гравитационный маневр не рассматриваем.) А вот у самой Земли скорость метеоритов будет близка ко 2-й космической.
Вы опять закон сохранения энергии игнорируете. При падении в гравитационный колодец Земли тело наберет ровно такую скорость, которая нужна для "вылета" из гравитационного колодца с другой стороны. Это как раз она родимая, 2-я космическая. И к моменту входа в атмосферу скорость будет около 11 км/с.

Естественно - уйти от Луны в сферу контроля Земли могут лишь те объекты, у кого начальная скорость была >1 лунной, так чего рассматривать те у кого меньше? И чем более долгий путь ты пробуешь тем большая скорость потребуется в итоге.

Если метеорит попутен Земле на ее солнечной орбите, то у него скорость орбитальная такая же. Тем не менее, если он окажется близко к Земле (ну скажем ближе точек Л4 и 5) то он в системе координат с началом на земле будет просто на нее падать, ускоренно, под действием гравитации, причем ускорение будет все расти. В итоге когда он подойдет на расстояние в 500 км у него уже будет скорость > первой космической, фактически ближе ко второй. И ну никак его не притормозить, если не прикладывать какие-то посторонние воздействия.
Ну подумай сам, как летают спутники на высокоэллиптических орбитах - в апогее они еле ползут, за счет чего имеют долгое окно использования, а в перигее, около Земли, зато просвистывают с больший скоростью, куда больше чем низкоорбитальные на опорной орбите. Это их гравитация Земли разгоняет (а потом тормозит к верхней точке) Ну посчитай сам скорость спутника для высокоэллиптической орбиты где апогей недалеко от луны, и сам увидишь что скорость у Земли будет очень приличная. Это и будет тебе модель падающего на Землю метеорита с почти нулевой скоростью в момент захвата Землей.

Есть такое понятие - выметание орбиты. Собственно планетой по современному определению считают такое небесное тело, которое осуществило гравитационное выметание своей орбиты, т.е. удалило весь метеорно-кометный мусор с нее (потому большие астероиды и Плутон не считают планетами).

Поэтому обломки, выбитые с Луны долго не задержатся, а будут быстренько собраны гравитацией Земли, т.е. упадут на нее. Со скоростями, определяемыми гравитационным полем тяготеющего тела.

Во! Вот это я понимаю - строго научный ответ.
Если без словоблудия, то "этого не может быть, потому, что не может быть никогда".

Только маленькие доп. вопросы лектору:
- почему только скорости близкие к скорости убегания от Луны, если выбивающие тела имеют скорость до 40 с лишним км/с?
- почему эллиптические орбиты в систем Земля-Луна?
- при сближении на близко пересекающихся орбитах возможен только вариант когда гравитация Земли успевает и затормозить убегающий объект со 2-й КС и разогнать опять до той-же скорости? Т.е. в случае с "чисткой орбиты" расстояние, на котором эффективно действует гравитационное ускорение, удваивается?

Словоблудие

Убеди меня, дай неопровержимые доказательства присутствия американцев на луне и я охотно приму этот факт, на данный момент у меня 101 факт что их там не то что не было, но и не могло быть в принципе.

_________________
В игноре: colombo,Ворчун, незнамокто, waheed, индифферент, Тракторист, SHAMAN, TERMIТ, пидорас Олег и дырявый камчан.

Все эти "факты" опровергли ученые люди. Есть фоты лунных стоянок с орбиты луны.

Эти?

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Фото лунной миссии США сочла подделкой нейросеть от Google
Соответствующие доказательства были представлены Владимиру Путину в рамках форума по ИИ

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Вся Америка, весь мир считает, что полеты на луну реальность.

Так в рамках цифрового анализа оказалось, что большинство объектов на знаменитой исторической фотографии оказались "искусственными", то есть нарисованными человеком. А вот осуществив "прогон" китайской лунной миссии, где на естественном спутнике нашей планеты побывал луноход КНР, американский искусственный интеллект не нашёл следов подделки.

Путин ознакомившись с выводами информационного эксперта, сказал что всё это очень "Интересно".

_________________
Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.

Сформулировано кратко, но верно - в той физике в которой мы живем это невозможно (за исключением случаев специального внешнего воздействия на объект некоей силой включая и Божественную)


Это вообще-то вопрос не ко мне, а к тому автору "астроному-любителю" чей опус ты читал. Но по моему все ясно, человек хотел определить МИНИМАЛЬНО возможную скорость лунного метеорита у Земли.

Вот смотри

Это гравитационный потенциал в системе Земля-Луна
Давай рассматривать лишь объекты, летяжие только по оси Земля-Луна. Если не по оси, то их вектор скорости все одно можно разложить на два компонента, один из которых будет по этой оси и рассматривать лишь его.
Итак, если скорость объекта меньше 1й лунной, он никогда не покинет сферу притяжения Луны. Если скорость как раз равна ей на поверхности Луны, то в точке Л1 за счет гравитационного торможения она станет равной нулю, после этого объект начнет ПАДАТЬ на Землю и набирать скорость за счет гравитационного ускорения. Она в итоге будет несколько меньше 2 космической для Земли (но значительно больше 1й). Если скорость объекта была БОЛЬШЕ 1й лунной, то тогда он пройдет точку Л1, и у него еще будет остаток скорости в сторону Земли. Он продолжит набирать скорость падая на Землю, но в итоге в конце у него скорость будет БОЛЬШЕ чем в минимальном случае.

Ну и наконец, пусть скорость объекта у Луны будет такова что компонент к Земле будет заметно меньше чем в сторону. Тогда такой объект может совсем покинуть систему Земля-Луна. Притяжение к Земле конечно выведет объект на некую орбиту, но при достаточной скорости в сторону он может уйти от контроля Земли совсем. И значит не станет "лунным метеоритом" тоже.


Если хочется построить полную систему орбит в бинарной паре Земля-Луна, то надо решать задачу трех тел. Для упрощения рассматривают орбиты внутри зон контроля, и там они будут эллипсы (свои около Земли, свои около Луны), а около точек либрации делают численное моделирование. Аналогично, кстати и для объектов в системе солнце-планета
Я не понял вопроса, надо перефразировать