Томос наближається, Томос наближається! Святкуй Україно!!!


 [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
colombo писал(а):
... Томос

затмил жидо-бандеровскую хунту ...

знаю , дорого , но платить надо .... хе хе

Свидомиты и Томос.

Свидомый хохол, он как магнит. Один его конец полон перемоги, и сферическое поле притягивает частицы, формируя вокруг этой части сферическую, переможную же кастрюлю. Ну, полусферическую. А другой конец, полон, соответственно зрады, поскольку шаровары, там, тоже формирует поле, формируя полусферический же котел. Из чего следует, что свидомит всегда в котле, но защищен от него кастрюлей. А если кастрюля вдруг спадает или разрушается под воздействием внешних факторов - то хохол сразу оказывается в котле. Но при этом - чем больше переможность у свидомита, и чем мощнее кастрюля, тем глубже котел и зрадный эффект, что мы тут и наблюдаем - свидомиты в глубокой кастрюле, и в глубоком котле одновременно. Сама суть хохлизма несет в себе бесконечную зраду, то есть, такое состояние, когда из-за ударов судьбы, природы, я не знаю, каких еще физических и метафизических сил, хохол даже разогнуться не может. Как будто в кастрюлю всё время бьют молнии, как в громоотвод. Такова их извечна природа и остаточне прощевай.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.05.2018
Сообщения: 13746
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
А похоже задумка пети с термосом сработала
Вот уж не думал ,что люди такие бараны

_________________
Фанат Розы Люксембург

   
  
    
 
Сообщение  
администрация
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 11346
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1790 раз.
Поблагодарили: 2206 раз.
Россия
Томос, или восьмерной "кидок" в действии.
Чем характеризуется бытие Украины? Тем, что все друг друга "кидают". Не обманывают, нет, а именно "кидают", взяв на себя кучу заведомо невыполнимых обязательств, с целью получить ситуационную выгоду.
Ну, а потом все остаются "на бобах", и не долго думают, почему так, но очень быстро ищут "зрадников". Установлением оных все и ограничивается.

Так происходит всегда, везде и со всем. Вот, например - Томос.

( Свернуть )
Полюбуйтесь:
1. Пеца обещает Варфоломею украинскую церковь. Мол, они надявят, Онуфрий поломается, и будет Варфоломею счастье.
2. Варфоломей обещает Пеце автокефальную независимую церковь, которая "ЕПУЦ".
3. Филарет и Макарий обещают, что как только, так сразу, войдут всеми приходами своих церквей в ЕПУЦ"
4. Пеца обещает обоим снятие анафемы, а Филарету еще и сохранение сана.
5. Варфоломей обещает (и "снимает" с обоих анафему, не имея на то право).

На этом предварительные ласки заканчиваются, начинаются собственно "кидки".
1. Вместо "ЕПУЦ" где Филарет+Макарий+перебежчики из УПЦ МП, получается ПЦУ, где за главного Епифаний. (кидок раз)
2. Старший чин в ПЦУ - митрополит, автономии никакой, Филарета кидают с патриаршеством. (кидок два)
3. Филарет посылает всех в известный адрес и говорит - я патриарх УПЦ КиевПатриархата, а вы идете в жопу. (кидок три)
4. Порошенко разводит руками перед Варфоломеем, мол, извини, так получилось. (кидок четыре)
5. Варфоломей вручает Порошенко и Епифанию томос (негодный, поскольку с ошибками) для СЦУ (кидок пять и шесть)
6. И тут же Варфоломей отзывает томос, чтоб сделать "годным", что позволяет Константинополю волынить с выдачей "правильного, со всеми подписями" до следущего тысячелетия где-то. (кидок семь)
7. Согласно уже полученного Томоса - должно быть поминание Патриарха Московского полным титулом. (кидок восемь.) Причем последнее сильно походит на извинения Константинополя перед Москвой, мол, да, мы пытались, но теперь есть ваша православная УПЦ МП, есть ПЦУ с дураками-раскольниками и вашими предателями, совсем не легитимная и лишенная поддержки Порошенко, поскольку у того есть пустышка-СЦУ с Епифанием, томос от которой лежит у нас. И мы его давать не будем, если вы с нами помиритесь.

Восемь раз друг дружку кинуть в несложном деле, да при том, кинуть анекдотично, в духе "сдается мне, Джонни, что мы с тобой забесплатно говна наелись".

Сухой итог на сегодня:
- УПЦ МП как стояло, так и стоит, все "законодательные" требования к ней неприменимы в силу того что "антимоскальский церковный закон" писали недоумки-нацики, причем в спешке.
- ПЦУ, объединившая УПЦ КП Филарета и УАПЦ Макария - без Томоса, и вообще хрен знает что за сборище, при этом Макарий уже отдал экзархам Варфоломея свой "штабной" храм.
- СЦУ содержит в себе Порошенко, которому дарован Томос (что вообще не по канону), Епифания, который теперь с остальными на ножах, как митрополит этой СЦУ. Причем СЦУ - тоже без Томоса, который Варфоломей забрал "починить и поправить".
- Хохлы чему-то еще радуются, но уже начинают искать зрадников.

Я устал смеяться, честно.
Я думаю, что эпопея с Томосом или закончится вот сейчас, тем что Варфолмей его зажмет, под предлогом того что "синод не все подписи поставил", или дойдет до количества "кидков" двадцати.

https://peremogi.livejournal.c ... .html

_________________
В каждой стране, конечно, есть дураки, но чтобы у дураков была своя страна - это возможно только на Украине (с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
В итоге создали филиал Стамбульского патриархата.
Правильное название СЦУ СП.
с томосом, Порошенко и нациками.
Выиграл Варфоломей - открыл еще один филиал с возможностью расширения.
и самыми преданными прихожанами из убийц и головорезов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Лютик
Цитата:
Томос, или восьмерной "кидок" в действии.
Чем характеризуется бытие Украины? Тем, что все друг друга "кидают". Не обманывают, нет, а именно "кидают", взяв на себя кучу заведомо невыполнимых обязательств, с целью получить ситуационную выгоду.
Ну, а потом все остаются "на бобах", и не долго думают, почему так, но очень быстро ищут "зрадников". Установлением оных все и ограничивается.

Так происходит всегда, везде и со всем. Вот, например - Томос.

( Свернуть )
Полюбуйтесь:
1. Пеца обещает Варфоломею украинскую церковь. Мол, они надявят, Онуфрий поломается, и будет Варфоломею счастье.
2. Варфоломей обещает Пеце автокефальную независимую церковь, которая "ЕПУЦ".
3. Филарет и Макарий обещают, что как только, так сразу, войдут всеми приходами своих церквей в ЕПУЦ"
4. Пеца обещает обоим снятие анафемы, а Филарету еще и сохранение сана.
5. Варфоломей обещает (и "снимает" с обоих анафему, не имея на то право).

На этом предварительные ласки заканчиваются, начинаются собственно "кидки".
1. Вместо "ЕПУЦ" где Филарет+Макарий+перебежчики из УПЦ МП, получается ПЦУ, где за главного Епифаний. (кидок раз)
2. Старший чин в ПЦУ - митрополит, автономии никакой, Филарета кидают с патриаршеством. (кидок два)
3. Филарет посылает всех в известный адрес и говорит - я патриарх УПЦ КиевПатриархата, а вы идете в жопу. (кидок три)
4. Порошенко разводит руками перед Варфоломеем, мол, извини, так получилось. (кидок четыре)
5. Варфоломей вручает Порошенко и Епифанию томос (негодный, поскольку с ошибками) для СЦУ (кидок пять и шесть)
6. И тут же Варфоломей отзывает томос, чтоб сделать "годным", что позволяет Константинополю волынить с выдачей "правильного, со всеми подписями" до следущего тысячелетия где-то. (кидок семь)
7. Согласно уже полученного Томоса - должно быть поминание Патриарха Московского полным титулом. (кидок восемь.) Причем последнее сильно походит на извинения Константинополя перед Москвой, мол, да, мы пытались, но теперь есть ваша православная УПЦ МП, есть ПЦУ с дураками-раскольниками и вашими предателями, совсем не легитимная и лишенная поддержки Порошенко, поскольку у того есть пустышка-СЦУ с Епифанием, томос от которой лежит у нас. И мы его давать не будем, если вы с нами помиритесь.

Восемь раз друг дружку кинуть в несложном деле, да при том, кинуть анекдотично, в духе "сдается мне, Джонни, что мы с тобой забесплатно говна наелись".

Сухой итог на сегодня:
- УПЦ МП как стояло, так и стоит, все "законодательные" требования к ней неприменимы в силу того что "антимоскальский церковный закон" писали недоумки-нацики, причем в спешке.
- ПЦУ, объединившая УПЦ КП Филарета и УАПЦ Макария - без Томоса, и вообще хрен знает что за сборище, при этом Макарий уже отдал экзархам Варфоломея свой "штабной" храм.
- СЦУ содержит в себе Порошенко, которому дарован Томос (что вообще не по канону), Епифания, который теперь с остальными на ножах, как митрополит этой СЦУ. Причем СЦУ - тоже без Томоса, который Варфоломей забрал "починить и поправить".
- Хохлы чему-то еще радуются, но уже начинают искать зрадников.

Я устал смеяться, честно.
Я думаю, что эпопея с Томосом или закончится вот сейчас, тем что Варфолмей его зажмет, под предлогом того что "синод не все подписи поставил", или дойдет до количества "кидков" двадцати.

https://peremogi.livejournal.c ... .html

:sh:

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Maxsbor писал(а):
В итоге создали филиал Стамбульского патриархата.
Правильное название СЦУ СП.
с томосом, Порошенко и нациками.
Выиграл Варфоломей - открыл еще один филиал с возможностью расширения.
и самыми преданными прихожанами из убийц и головорезов.

Нинадазавидавать :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Михеич 1972 писал(а):
А похоже задумка пети с термосом сработала
Вот уж не думал ,что люди такие бараны

Сделал петя вас. Опять :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 23188
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Россия
чукча писал(а):
Maxsbor писал(а):
В итоге создали филиал Стамбульского патриархата.
Правильное название СЦУ СП.
с томосом, Порошенко и нациками.
Выиграл Варфоломей - открыл еще один филиал с возможностью расширения.
и самыми преданными прихожанами из убийц и головорезов.

Нинадазавидавать :rzach:
тоесть про убийц и головорезов ты согласен, хорошо так запишем...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 29614
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 603 раз.
Россия
чукча писал(а):
Михеич 1972 писал(а):
А похоже задумка пети с термосом сработала
Вот уж не думал ,что люди такие бараны

Сделал петя вас. Опять :rzach:
Мы завидуем.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Замкадыш писал(а):
чукча писал(а):
Maxsbor писал(а):
В итоге создали филиал Стамбульского патриархата.
Правильное название СЦУ СП.
с томосом, Порошенко и нациками.
Выиграл Варфоломей - открыл еще один филиал с возможностью расширения.
и самыми преданными прихожанами из убийц и головорезов.

Нинадазавидавать :rzach:
тоесть про убийц и головорезов ты согласен, хорошо так запишем...

Вытатуируй себе в промежности :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.09.2016
Сообщения: 23188
Откуда: Марьина роща
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Россия
чукча писал(а):
Замкадыш писал(а):
чукча писал(а):
Maxsbor писал(а):
В итоге создали филиал Стамбульского патриархата.
Правильное название СЦУ СП.
с томосом, Порошенко и нациками.
Выиграл Варфоломей - открыл еще один филиал с возможностью расширения.
и самыми преданными прихожанами из убийц и головорезов.

Нинадазавидавать :rzach:
тоесть про убийц и головорезов ты согласен, хорошо так запишем...

Вытатуируй себе в промежности :rzach:
ты прям сегодня на высоте
зрители аплодируют, аплодируют

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Замкадыш писал(а):
чукча писал(а):
Замкадыш писал(а):
чукча писал(а):
В итоге создали филиал Стамбульского патриархата.
Правильное название СЦУ СП.
с томосом, Порошенко и нациками.
Выиграл Варфоломей - открыл еще один филиал с возможностью расширения.
и самыми преданными прихожанами из убийц и головорезов.

Нинадазавидавать :rzach:
тоесть про убийц и головорезов ты согласен, хорошо так запишем...

Вытатуируй себе в промежности :rzach:
ты прям сегодня на высоте
зрители аплодируют, аплодируют

Все кричат: Пидара-ас!!!

А чукча всё кланяется и кланяется. :rzach:

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 23506
Откуда: РОССИЯ
Благодарил (а): 9850 раз.
Поблагодарили: 1290 раз.
Россия
Фрэнк писал(а):
Альтернативную историю прямо на ходу сочиняют, не приходя при этом в сознание.
На коленке. И как ты подметил не приходя в сознание.

_________________
Украина = Антироссия, а украинство = русофобия


   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Ну что там, вернули скакунам Томос? Или хрен сосали три кефали?

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
О БУДУЩЕМ ПРАВОСЛАВИЯ НА УКРАИНЕ И В МИРЕ
Беседа с архиепископом Феодосием (Снигирёвым)

Сергей Герук
Последний месяц для православных верующих Украины был особенно тревожным. «Объединительный собор» в Киеве, принятие первого антицерковного закона Верховной Радой, шельмование Украинской Православной Церкви в СМИ. Каковы перспективы церковной жизни на Украине? Признают ли Поместные Церкви легализацию раскольников? Действует ли благодать в таинствах, совершаемых в Константинопольском Патриархате? Сегодня на эти темы – наша беседа с архиепископом Боярским Феодосием (Снигирёвым), викарием Киевской Митрополии, председателем Церковного суда Киевской епархии.

– Владыка, благословите. Первый вопрос: что, на ваш взгляд, изменилось после легализации Патриархом Варфоломеем украинских раскольников и разрыва евхаристического общения с Константинополем, какое отношение верующих УПЦ к так называемому «Томосу»?

– Помоги Господи. Изменилось то, что государство начало понемногу переходить от запугиваний верующих к репрессиям против Украинской Православной Церкви. От обысков и допросов перешли к конкретным делам. Принят первый антицерковный закон № 5309, который подписал президент, а значит, он вступил в силу; начались серийные захваты храмов. Схема захватов чисто рейдерская: привозят в село на автобусах своих людей, проводят с их участием и под надзором представителей власти «собрание религиозной общины», и всё готово. Верующих выставляют на улицу, юридические полномочия прихода и здание храма теперь в «ПЦУ». Хотели специально для этого ещё особый рейдерский закон принять – № 4128, но, похоже, пока и так справляются. Кто им помешает? Чья власть, того и Церковь. Но зато Европа, средневековая, правда…. В СМИ появилась информация, что сверху в районы спущена разнарядка, сколько храмов нужно показательно «отжать» у верующих к «Томосу». Кроме того, и заповедники, на балансе которых находятся комплексы Киево-Печерской и Почаевской лавр, обязали подать заявления в суд и через суд отменить долгосрочные договора аренды с монашескими общинами этих лавр. Только сделать надо это тихо, чтобы Стамбул раньше времени не перепугать.

– Всё как при атеистической власти прошлого века...

– Именно. Самое интересное, что они даже не стесняются бравировать тем, что наши лавры и другие святыни «принадлежат государству», или, как они любят говорить, «народу»! Поэтому, мол, вы, монахи и церковники, здесь на птичьих правах. А как они оказались в собственности государства, вспоминать не хотят. Это для них неприятные и опасные воспоминания. Православные святыни нашей земли веками создавала Церковь, целое тысячелетие создавала. И даже в тех случаях, когда конкретные люди, меценаты и Императоры, выделяли средства на постройку того или иного храма, то передавали их в собственность Церкви, как вечный дар. А в ХХ веке пришли большевики и всё у Церкви силой забрали, украли. Теперь вопрос к современной власти: если у вас в руках оказалось краденое, и вы об этом прекрасно знаете, то что с ним нужно сделать? Вернуть законному владельцу? Или торговать краденым, как своим, не стесняясь этого, и ещё издеваться над законным владельцем? Пусть поинтересуются, как вопрос реституции решается в настоящей Европе. И если у нас когда-то заработают европейские законы, то всё это, хочешь не хочешь, а придётся вернуть законному владельцу – исторической Церкви, в том числе и то, что раньше передали всяким УПЦКП, УАПЦ и прочим ПЦУ. И они об этом прекрасно знают.

– А какое настроение сейчас у паствы в Киеве, у духовенства?

– Могу сказать, что в первые дни после стамбульских решений наша паства просто растерялась. Никто такого не ожидал. Ведь, не смотря на, так скажем, сомнительную авторитетность Константинопольского Патриархата среди верующих, вполне обоснованную, кстати, мы тем не менее всегда старались поддерживать для внешних доброе имя Константинополя. Но принятые в Стамбуле решения оказались предательством миллионов наших верующих со стороны Фанара. Неожиданным и коварным предательством. Они не просто противоречат канонической логике, они откровенно вредны и опасны для Православия на Украине. Это совершенно очевидно для любого нашего прихожанина, даже самого несведущего. Но почему-то это не очевидно для Патриарха Варфоломея. Более того, для духовенства и мирян Украины это – почти неизбежное обречение на исповедничество, а возможно, и мученичество. Но произошло то, что произошло.

Поначалу у многих была тревога. Ведь непонятно, на что пойдут раскольники и власти под прикрытием фанарского «Томоса»? Что их сможет остановить? Конституция? Закон? Полиция? Первая кровь? Непонятно.

А теперь, после того как Украинская Православная Церковь твердо высказала свою каноническую позицию, смело заговорили иерархи и священники, плевелы начали отделяться от зерен, верующие вздохнули с облегчением. Мы вместе, мы плечом к плечу. Будем стоять за Истину.

– Вы сказали о низком авторитете Константинопольского Патриарха в среде наших верующих. Что вы имели в виду?

– Наша Церковь, как и ряд других Церквей, многими десятилетиями закрывала глаза на духовную инфекцию, которая давно зрела в недрах Фанара. Верующие в своё время предали забвению такое предательство Фанара, как «легализацию» обновленцев и осуждение святого Патриарха Тихона церковным Стамбулом в 1920-е годы. А ведь то было время, когда Русской Церкви-Исповеднице было особенно трудно: тысячами расстреливались священники и миряне, архиереи сидели в тюрьмах. Этим, конечно, деяния Фанара не ограничивались. История знает целый ряд подобных фактов. Но мы молчали, не хотели выносить сор из избы. Пытались по-евангельски поступать: сохранить лицо и репутацию наших братьев во Христе перед внешним миром. Тем более что им там тоже не сладко. Лишь в личном общении, между собой мы могли говорить на эти темы. Так, в 1939-м году величайший святой современности – святитель Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский – с большой болью писал так: «Константинопольский Патриархат... потерявший значение Столпа Истины и сделавшийся сам источником разделения, а в то же время охваченный непомерным властолюбием, – представляет жалостное зрелище, напоминающее ​наихудшие​ времена истории ​Царьградской​ кафедры». Не вчера эта проблема появилась, верующие о ней прекрасно знают. Поэтому сейчас, когда история ХХ века вновь повторяется, когда Фанар вновь пытается использовать светское государство в своих целях во вред нашей Церкви, остатки его авторитета в глазах верующих просто рухнули.

– Вы говорили о репрессиях по отношению к УПЦ. Действительно, из уст президента в течение последнего года постоянно звучат слова, которые повергают в изумление православных верующих Украины. О том, что нашей Церкви нет места в стране, что мы «пятая колонна», и так далее и тому подобное. Одно оскорбительнее и предвзятее другого. Как лично вы относитесь к такой позиции нашей власти по отношению к УПЦ?

– К большому сожалению, все эти выпады – закономерное следствие той политики дискриминации УПЦ, которая целенаправленно проводится на протяжении последних лет. Складывается такое ощущение, что чиновники и политики соревнуются между собой, кто кого превзойдет в очернении и оскорблениях многострадальной Церкви Украины. Подключились все – министры с советниками, местные власти, депутаты разных уровней, дипломаты, СМИ. Не боятся ни Бога, ни людей, ни Конституции, ни Криминального кодекса Украины. Хотя при этом мне всё чаще вспоминается хрущёвское обещание 1961-го года очень скоро «показать по телевизору последнего попа». И где тот Хрущёв? И какая о нём память в истории?

– Так откуда же такая ненависть к канонической и самой многочисленной Церкви Украины?

– Думаю, дело в том, что наша Церковь – последний значимый общественный институт на Украине, который принципиально не лжет. Церковь может промолчать. Она может просто ничего не говорить. Но лгать не будет. И с этим власть имущие не могут смириться. Им нужна «церковь», которая будет всё одобрять, всё оправдывать, любое безобразие объяснять высокими смыслами, дурманить людей. Ведь когда живешь в королевстве кривых зеркал, где зеркала обманывают и льстят тем, кто в них заглядывает, где всё в розовом свете, и черное отражается белым, уроды видятся красавцами, а лягушки царевнами, – в таком королевстве нет места настоящему, простому зеркалу. Ведь в нём может отобразиться неприятная правда, всё как есть. И если настоящее зеркало вдруг будет где-то обнаружено, его стараются либо подальше спрятать, либо попросту разбить. Это мы сейчас и переживаем.

– Вопрос о Константинополе. После вмешательства Константинопольского Патриарха в церковные дела Украины ситуация только усугубилась. Раскол не уврачёван, прервано евхаристическое общение между Церквями, над УПЦ нависла угроза полномасштабных гонений. Неужели столь опытный иерарх, как Патриарх Варфоломей, не мог предусмотреть всех этих последствий? Чем, на ваш взгляд, вызваны эти действия?

– Ну, во-первых, Патриарх Варфоломей – тоже человек. А любому человеку свойственно ошибаться. И чем выше у человека пост, тем обширнее и трагичнее могут быть последствия его ошибок. Это раз. Кроме того, любому человеку свойственно своих ошибок не замечать или умалять их значимость. Это общее свойство человеческой природы, поврежденной грехом. При этом очень опасно, когда человек вообще теряет способность критической оценки своих действий, неспособен признавать свои ошибки и, несмотря ни на что, идёт до конца...

Во-вторых, уже многие эксперты говорили об обиде Патриарха Варфоломея на Предстоятелей Церквей, не принявших участие в Критском Соборе, в частности, на Предстоятеля Русской Церкви. Для людей Востока обиды имеют гораздо большее значение, чем придаём им мы, европейцы. Именно там, на Критском Соборе, предполагалось окончательно утвердить проект документа о предоставлении автокефальных статусов Церквям. Этот проект, который был предварительно всеми одобрен, предполагает порядок предоставления кому-либо автокефалии всеобщим консенсусом. То есть никто в одностороннем порядке этого делать не может. Всеправославный Собор по объективным причинам так и не состоялся, и этот документ так и не был официально утвержден. И теперь Патриарх Варфоломей посчитал себя вправе делать всё по своему усмотрению, единолично. Возможно, причина здесь тоже в затаенной обиде. И, как это ни прискорбно, несмотря на все наши призывы по-братски решить возникшие разногласия в духе Евангельской любви и единства, на наших братьев они теперь не действуют. Восток – дело тонкое. Хотя говорят, что задействован и целый ряд других рычагов влияния на принятие решений Константинополем.

– Первые «звоночки» от Фанара прозвучали ещё на прошлогоднем сентябрьском Синаксисе в Стамбуле: заявления о первенстве власти Константинопольской кафедры, критические доклады иерархов по истории Западнорусской Митрополии на территории современной Украины…

– Полностью с вами согласен. Общий тон того Синаксиса был очень странный для православного понимания. На таком уровне и так откровенно, пожалуй, впервые были заявлены папские притязания Константинополя. И это на сегодня стало, наверное, самой большой проблемой в мировом Православии. Именно она грозит всеобщим расколом, как 1000 лет назад. А украинский вопрос явился здесь лишь катализатором.

Плюс к этому, на выступлении перед греческой диаспорой в Стамбуле, папский тон Патриарха Варфоломея дополнился ещё нотой шовинизма. Вот цитата: «...Мы не обычная часть вселенского Ромейства (византийского, греческого этноса – ред.), а избранная, я бы сказал, пусть это и покажется некоторым о себе говорением. Итак, это избранная часть Ромейства, так как здесь бьется сердце этноса, здесь колыбель этноса, здесь Вселенский Патриархат. Отсюда исходят наши идеалы, наша слава, страдания и мученичество нашего этноса... Нравится это нашим братьям русским или нет, но рано или поздно они последуют тому решению (по Украине – ред.), которое даст Вселенский Патриархат, потому что не имеют иного выбора».
Мне казалось, что после европейской трагедии ХХ века у нас на континенте идеи этнического превосходства считаются неприемлемыми, позорными и даже уголовно наказуемыми. В цивилизованном обществе, конечно. И уж тем более в обществе церковном. А здесь гордые речи о расовом превосходстве и религиозной исключительности по типу: «Боже, благодарю Тя, и прочие безумные глаголы...» (канон прп. Андрея Критского, 9 песня). Патриарх говорит такие вещи так открыто и так пафосно, что становится даже страшно. Неужели мы настолько далеко уже разошлись? И это только сейчас становится понятно…

– Но ведь на Украине сейчас Церковь подвергается давлению также на основании националистических идей?

– Именно так. И это не скрывается ни властью, ни раскольниками. Именно посыл недостаточной «украинскости» – основной для гонителей Церкви в Украине. Не хочется верить, что у церковного Стамбула и наших местных гонителей – одинаковый идеологический фундамент. Тем более что именно на Константинопольском Соборе в ХІХ веке этнофилетизм был осуждён как ересь.

– Можно ли провести разделительную черту между патриотизмом и шовинизмом? В том же Греческом мире, например?

– Греческий патриотизм – это явление не только положительное, но и героическое. Уважение и восхищение вызывает история борьбы греков за чистоту своей веры, за православие своего народа, за свои святыни и земли великих предков. В то же время патриотизм греков глубоко православен. Это прекрасный пример для нашего украинского народа. Наш патриотизм, к сожалению, был православным лишь в эпоху казачества, а сейчас всё с точностью до наоборот. Хотя он иногда и маскируется православными символами.

Мы с большим уважением и пониманием относимся к пророчествам греческих святых ХХ века о восстановлении в будущем славы святой Софии Константинопольской и других святынь Малой Азии. При этом обратите внимание: греческие подвижники благочестия ХХ века, со Святой Горы и из других мест, всегда с большим уважением и почтением относились к славянским Церквям. Особенно к Русской Православной Церкви и ее верующим. В отличие от некоторых своих современников – церковных шовинистов. Сравните тёплое и сердечное отношение к славянам святых прошлого века, вплоть до нашего современника, преподобного Паисия Святогорца, с высказыванием, например, митрополита Закинфского Хризостома в 1947-м году:
«Православная Греческая Церковь, которую составляют Православные Греческие Патриархии и другие автокефальные Греческие Церкви, имеет своим врагом не только папизм и Западную Католическую церковь, но и славянство, и славянские Православные Церкви под покровительством Русской Патриархии... И если славянские народы забыли, что греки дали им культуру и что они приняли свет христианской веры от христианского светильника греческой Византии, через греческих миссионеров, и что поэтому они должны из благодарности отдавать должное почтение и благосклонность греческой расе, которая их воспитала и просветила, а не проявлять себя низкими и неблагодарными неприятелями, то всеправославное сознание сметет их мрачные и вероломные планы... Греческая Православная Восточная Церковь снова призвана, чтобы вести гигантскую церковную борьбу, с одной стороны, против Западной Римо-Католической церкви и ее пропаганды, а с другой – против славянских Церквей. Но, пройдя между этих Сциллой и Харибдой, она все же выйдет неповрежденной и сильной».

Ситуация ничуть не изменилась до сегодняшнего дня. Греческий мир очень разный. Мне, как и многим другим верующим, посчастливилось иметь регулярное общение с некоторыми духовниками Афона и Греции, а также с греческим духовенством и иерархами. Что сказать? Те, кто служат Богу в подвиге и молитве, являются патриотами своего народа, но остаются при этом «гражданами Церкви», где нет «ни эллина, ни иудея...» (Кол. 3, 11). Более того, чем больше тот или иной священнослужитель подходит под определение «подвижник благочестия», тем с большими теплом и любовью он относится к Русской Церкви. Это наблюдается и среди пожилых, и среди молодых священников и монахов. Почему это так? Есть повод задуматься. И при этом в Церквях греческой традиции параллельно уживаются обычные религиозные шовинисты. А шовинизм и расизм, хотя и с церковным привкусом, не является ни признаком большой веры, ни большого ума.

– В таком случае возникает вопрос. Могут ли Греческие Церкви последовать примеру Фанара и признать украинских раскольников законной Церковью Украины?

– Этого нельзя полностью исключать. Некоторые из них, возможно, временно признают. Не следует забывать, что современное устройство мирового Православия очень непростое. Некоторые Церкви, имеющие автокефальный статус, тем не менее находятся в очень сильной зависимости от Константинопольского Патриарха. Отдельные Предстоятели Греческих Церквей без благословения Патриарха Варфоломея не могут даже выехать за границу своей территории. Для нас это кажется странным, но это так. Кстати, «автокефалия», создаваемая сейчас на Украине, будет строиться ровно по тому же принципу: называется громко – автокефалией, а подчиняется Фанару по целому ряду важных позиций. Это ведь уже ни для кого не секрет. Так вот, при этом устройстве, при неполноценной самостоятельности, некоторые Церкви, вполне возможно, будут вынуждены последовать Фанару и признать легализацию раскольников. Их даже могут заставить публично сослужить с раскольниками.

– Но это ведь подрывает основные принципы, так скажем, аксиомы православного миропонимания. Мы же всегда верили, что полнота мировых Православных Церквей способна отделить зерна от плевел?

– Способна. И не следует драматизировать сегодняшнюю ситуацию, даже если такие события произойдут. Вспомним, к примеру, что в ХХ веке, когда Фанар при Советской власти признал обновленцев законной Церковью и шельмовал святого Патриарха Тихона, он был не одинок в этом беззаконии. Его примеру тогда последовали зависимые от него Иерусалимский и Александрийский Патриархаты. Они так же публично признали обновленцев и даже сослужили с ними. Но Правда Божия и история расставили всё на свои места. Поэтому я глубоко уверен, что если такое и случится, то на непродолжительное время. Правда всё равно восторжествует, как это было с раскольниками-обновленцами и Истинной Церковью.

Сейчас мне видятся два предположительных вектора развития событий – оптимистический и пессимистический.

– Давайте начнём с пессимистического сценария.

– Хорошо. Хотя я в него не хочу верить, но он может быть приблизительно таким. В Украине может начаться масштабное гонение на Украинскую Православную Церковь, с исповедниками и мучениками за веру. Константинополь тем не менее не признает своих ошибок, как это было в ХХ веке, будет настаивать на правоте решений и своем первенстве власти, восточном «папизме». При этом ко всем святыням мира, в том числе на Гроб Господень и на Святую Гору, для кощунственного служения будут допущены представители украинских расколов, не имеющие на себе благодати священства. В этой ситуации Поместные Церкви постепенно будут вынуждены определяться, остаются ли они в Православии или будут с новым «папой». Кроме того, разделение может пролечь не только по границам Церквей, то есть между Поместными Церквями, но и внутри самих Церквей. Внутри – то есть между подвижниками веры, ревнителями канонов Православия, с одной стороны, и экуменистами, религиозными «либералами» и этнофилетистами, с другой стороны. То есть некогда единый православный мир может вновь расколоться. Он как бы разойдется к двум разным духовным полюсам, как в 1054-м году, разделившись теперь на Православие и Фанарославие. При этом, кстати, помимо чисто религиозного противостояния, в ряде случаев начнется борьба за здания храмов и монастырей между православными и «фанарославными» в некогда единых Церквях. Это может создать и гражданское напряжение в некоторых государствах. То, что Европа уже пережила сотни лет назад, может начаться вновь в православных странах в ХХІ веке.

Это пессимистический сценарий. И ко всей этой трагедии может привести смелая и гордая позиция всего одного человека – Константинопольского Патриарха, который посчитал себя вправе решать за всю Церковь Христову, за всё Православие. И, ошибившись, не нашел в себе сил признать и исправить свою ошибку. Если такое случится, то, без сомнения, потомки назовут его новым Геростратом. Думаю, что если всё это произойдет, то с этого времени у сообществ, уходящих всё дальше от Истинной Церкви Христовой, хотя бы они и внешне сохраняли вид церковных структур, начнёт иссякать благодать в таинствах. По мере их удаления от Православия всё более будет иссякать благодать Святого Духа. Пока не оскудеет совсем. Там, где царствует гордость и ересь, там нет благодати. Да не будет всего этого с нашими братьями.

– А оптимистический сценарий в этой ситуации, вы думаете, в принципе возможен?

Конечно, возможен. Церковь Христова на земле, как океан: она постоянно самоочищается. Сколько в океан не выливай помоев, грязи, сколько кораблей в нём ни затони, сколько рыб, акул и китов в нем ни родись и умри целыми поколениями, – океан всё равно чист. Он самоочищается. Так же и Церковь.

Ошибочные и вредные для Церкви решения Патриархов, Синодов, а иногда и целых «Соборов» не проходят церковной рецепции во времени, уходят в бесславное прошлое, перестают быть действенными для Церкви. Так было и с решениями Фанара по обновленцам, и с многими другими вредными решениями разных церковных иерархов. Со стороны может показаться, что если человек с ложными взглядами взобрался на самую вершину и проводит там свою политику, то это непоправимо для Церкви и для истории. Ведь именно так бывает в земных сообществах. Но для Церкви Христовой это не так. Дух Святой, руководящий Церковью, известными Ему одному путями исправляет ситуацию позже, через других людей. И даже бурелом, навороченный таким персонажем, обращает к благим последствиям, а саму эту личность делает «тупиковой ветвью» церковной эволюции. Так часто действует премудрый и всемогущий Промысл Божий, когда это необходимо. Если бы это было не так, Церковь Христова давно бы уже потерялась и исчезла в перипетиях истории человечества. Вспомним, сколько всего глупого, странного и страшного было в церковной жизни на протяжении веков. А Церковь жива и свята! Церковь – это океан Духа Святого. Океан самоочищающийся.

Так что и для нынешней ситуации с Константинополем вполне возможным видится и оптимистический сценарий. Но для этого нам, верующим людям, нужно приложить усилия. И, прежде всего, усилия должны приложить верующие, духовенство и иерархи Греческого мира. Должны быть признаны и исправлены канонические ошибки Константинополя, должна быть предана осуждению ересь «папизма» в Православии. Это непросто, но это возможно.

– Что бы вы посоветовали верующим людям, священникам, епископам, от которых сегодня зависит судьба Церкви на Украине? Что нужно делать, чтобы не впасть в уныние, пережить то, что происходит? Где взять силы это перенести?

– Прежде всего, надо твёрдо понимать, что судьба Православной Церкви находится в руках Её Создателя и Главы – Господа нашего Иисуса Христа. И только в Его руках, а не в руках политиков или сильных мира сего, и не в наших с вами руках. Люди могут быть лишь орудиями, инструментом в осуществлении Богом Своего Промысла о Церкви. Что Он захочет – то будет. Чего Он не захочет – того не случится. И наша с вами задача, задача верующих людей, – стать послушными орудиями в руках Божиих. Надо искать Его волю и жить по ней. Даже если это кажется нам трудным или опасным. Надо помнить, что если мы служим Богу, то ни один волос с нашей головы не упадёт без Его воли и Его внимания к этому волосу.

Господь знает каждого из нас лично. Мысли и сердце каждого человека у Него на ладони. Поэтому, если и предстоят кому-то из нас испытания в вере, то ровно в ту меру, в которую нам это пошлёт Господь: в меру сил и талантов каждого. Если у кого-то Господь увидит силу перенести тюрьму, может и это послать для великого венца в вечности. А если кому-то еле хватает сил, чтобы просто наблюдать за тем, что пытаются делать с Церковью, – ему и этого подвига скорби будет достаточно. И за него верующий примет в своё время венец верности и славы. Господь – Любовь и Премудрость. Если Он за нас, то кто против нас?

С архиепископом Феодосием (Снигирёвым)
Беседовал Сергей Герук
10 января 2019 г.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Иерусалимский патриархат «по факту» не признал ПЦУ

Очень примечательно событие произошло 6 января 2019 года в Иерусалиме во время праздничной архиерейской литургии в Храме Гроба Господня. Архиепископ Аристарх, лично опросил всех прибывших из Украины священников на предмет их «каноничности». Причем, допущены к совместной службе были только те, кто являлся священником УПЦ. Об этом написал в своем ФБ участник службы Никифор Кулаковский:

Ночная архиерейская литургия на Гробе Господнем.Служил архиепископ Аристарх с сослужением клириков московского патриархата,румынской,грузинской Церквей.Больше всех было священников с Украины,все каноничные из Донецка,Черновцов и из Одессы.Автофекалов-томосеков и стамбульских папежников не было ... Видел и слышал как архиепископ строго вопрошал у сослужащих с Украины о юрисдикции.С автофекалами никто, кроме Бармалея ,похоже,сослужить не хочет...Было очень много возгласов на церковнославянском и пел, в основном ,русский хор.)))

Комментарий. Судя по всему США изо всех сил сейчас давят на все православные церкви в вопросе признания ПЦУ. Но встретили жесткое сопротивление. Да, открыто послать Варфоломея и его "выкормышей" Иерусалимский патриарх пока не готов, но по факту он показал свое отношение к этому вопросу. ПЦУ им не признана и похоже признана не будет. Кто следующий?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44001
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
sanches1972 писал(а):
Фрэнк писал(а):
Альтернативную историю прямо на ходу сочиняют, не приходя при этом в сознание.
На коленке. И как ты подметил не приходя в сознание.
Они уже на майдане были без мозгов. Хорошо помню, как этим дуракам еще до майдана писалось, что не туда идете, но лохи упрямо бубнили про безвиз, халяву и скакали.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 5042
Благодарил (а): 217 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Россия
== Фима Собак знала одно редкое слово - гомосексуализм. Теперь в ея лексикон можно добавить ещё одно уникальное слово - томосексуализм.

Томосексуалисты или томосеки - религиозныя меньшинства Украины.

_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем

   
  
    
 [ Сообщений: 478 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24




[ Time : 0.665s | 18 Queries | GZIP : Off ]