Россия которую мы потеряли... 105 лет назад. Ленский расстрел рабочих

Для начала по Трещенкову, -
Нет не было. Если говорить о солдатах. На то была воля сверху.
1. Отправить туда именно карателя Трещенскова, прославившегося операциями в Сормово и артиллерийским обстрелом вокзала в Нижнем и находящегося на крючке у охранки за растрату казенных денег.
2. Для закрепления предполагаемых действий дать телеграмму начальнику Иркутского губернского жандармского управления от 30 марта 1912 года: «Предложите непосредственно ротмистру Трещенкову непременно ликвидировать стачечный комитет».

Результат был прогнозируемый и желаемый. То, что солдатиков замкнет и они израсходовав более тысячи патронов будут стрелять даже по тем, кто пытался помочь раненным явно не предполагалось. Такое уже на тормозах не спустишь. Пришлось искать стрелочников.
Да, можно сейчас ломать копья о ракурсах рассмотрения дела, коммуняцкая пропаганда, монархическая и т.д., но на следующий день, крупнейшая внепартийная газета "Русское слово" опубликовала телеграмму "Консультативного бюро иркутских присяжных поверенных"
"4-го апреля, ночью, арестован стачечный комитет. Рабочие, согласно совету исправника, направились на Надеждинский прииск с заявлением прокурору. По дороге они встретили окружного инженера Тульчинского и просили доложить прокурору. В этот момент, без предупреждения, был произведен войсками залп. Убито 150, ранено свыше 250. Убитые спасли телами Тульчинского. Ранен и стражник. По ползущим обратно рабочим стреляли без остановки. Попытки предъявить иск товариществу полиция парализует. Арестовывает сведущих в законе. Расчетов не делает. Просим защиты. Жены и дети убитых рабочих умоляют разрешить отдать последний долг убитым. - Рабочие второй дистанции".
Оснований не доверять этому, основываясь на пропагандистских или современных изысканиях, у меня нет.

Во-во. Расчет, что никто не будет читать. Весь сказ о том, как власти назначили стрелочника, не затрагивая остальных, как тянули со следствием, с удовольствием отправили его на фронт, и если бы он случайно выжил, то "дальше не буду говорить...(с)" . Иными словами, несчастный случай ему был обеспечен. Я еще удивлялся, читая о его смерти, педалированию освещения обстоятельств, что именно в лоб, а не в спину.

Оба эти заявления неочевидны. Судя по всему он пошел служить в существующем чине
Ротмистр и есть капитан в пехотной части

Позднее он получил звание подполковник и командовал батальоном
Не все так просто.
Да, разговор о стрелочнике... но при том он же ясно говорит, что судить не могли, так как любой суд бы его оправдал. Потому и в суд не передавали. Но показать кого-то виноватым для успокоения общества было нужно.
Телеграма от рабочих, поэтому она естественно говорит о событии с выгодного им ракурса. Было предупреждение? Было - инженер предупреждал открытым текстом, что сейчас будут стрелять, а если пойдут назад - то не будут.

Хорошо, принимается, опять "коммуняки"... Из протокола заседания Думы пойдет?

Булкохрусты-белогандонники, готовы оправдать любую мерзость, совершённую царским режимом...

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Ну вот, бедного ротмистра уже и в марийскую историю записали. Вы не видите, что ли, что все они слово в слово повторяют друг друга. А вот как где текст оригинальный, нет информации, что он пошел служить в пехоту рядовым.
Более того, за год получить два звания - восстановление в чине, а потом и повышение, плюс еще и георгиевское оружие (только офицерам) - маловероятно. В истории своего кадетского училища записано, что погиб он подполковником, что увязывается хорошо с его командованием батальоном. И чье именно это выступление в Думе?
Выступления в думе, как Вы понимаете, могут быть весьма резкими - ибо это политическая трибуна. "Что это - глупость или предательство?"- это тоже из Думы, как мы помним.

Никто ничего не оправдывает, но и лишних собак вешать тоже не стоит.

Да нет пожалуй.
Совсем наоборот, насколько в памяти осталось - судить после войны предлагал. Считал виновным и его, и вышестоящее начальство. Но, уже на допросе. Не ранее.
Книга на работе осталась, перекачивать не хочу, из дома.

Не передали дело лишь потому, что неприглядная история - минимум генерал-губернатор замаран, а скорее - московские высшие чины.
А так - верно. Пошёл в истории стрелочником. Но прикрыли бытовые неудобства. До пули...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

На конкретного персонажа, скорее да. Стоит.
А на подчинённых ему на тот период времени солдат и жандармов, скорее - нет. Не стоит.
Wal, ты умён, но п о с т о я н н о подменяешь что факты истории, что интерпретируешь собственные ссылки в выгодном для тебя ключе.
Некомильфо ж это.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Конец 128 страницы:
Председатель: Почему Вы стояли на точке зрения невинности Трещенкова?
Маклаков: Я был уверен, что его оправдают по суду.

Именно. " Он слишком много знал". Чтоб дело доводить на тот момент времени - до суда.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Все всегда интерпретируют факты в своей собственной картине мира.

Я согласен, что расстрел был жестоким. Но не согласен с вешаньем собак за это на царя. И особенно с глупыми, но иезуитско вплетенными намеками о его материальной заинтересованности.
Его мать, как и многие другие тогда владела малой толикой этих акций - они свободно торговались на бирже. Ни она, ни Николай не имели ни малейшего отношения к управлению компании, ни к распределению дивидендов.
Более того, именно его усилиями изначальная попытка местных властей замести сор под ковер провалилась. Именно он назначил комиссию и выбрал наиболее честного сенатора для ее проведения. Именно он отправил в отставку министра внутренних дел.

Вот это я и называю - не надо вешать лишних собак.

А не будем показывать пальцами кто подает это так, как будто бы он сам там лично всех порешил, а потом еще это и отпраздновал.

У царя достаточно и других грехов, приписывать ему вымышленные не надо.
И, кстати, кровавым его никто не называл, до большевистской историографии.

Ну, я предвидел подобный вопрос, поэтому взял выдержку у наиболее вменяемой, простолыпинской, октябристской фракции. Я не стал приводить наиболее жесткие высказывания Некрасова, Гучкова и т.д. Ведь не зря же, после этого Макаров выразил "искреннюю печаль" и "желание во что бы то ни стало найти виновных" , отдав распоряжению иркутскому генерал-губернатору лично посетить место происшествия и "расследовать те неправильности, которые, быть может, допущены там со стороны должностных лиц".
Недоверие же в ветке к заключению Манухина, мне вообще непонятно. Нормально работала комиссия, полномочия у Манухина по инструкции, подписанные Николаем были ого-го и если бы Макаров, не дождавшись результатов ни расследования, ни комиссии, якобы доверившись первому телеграфному сообщению старшего полицмейстера из Бодайбо, не стал бы педалировать про множественные атаки рабочих с криками "Ура" , то, вообще, не о чем было бы спорить. Да и затихло бы всё помаленьку, а вот его речь, -
"Когда потерявшая рассудок, под влиянием злостных агитаторов, толпа набрасывается на войско, тогда войску ничего другого не остается делать, как стрелять (Голоса справа: верно!). Так было и так будет впредь", СОВЕРШЕННО не соответствовавшая действительности и подняла весь хипишь.

Я не вешаю. Бо имею своё имхо.
Но без "телефонного права ", "спускания на тормозах" такого резонансного дела быть не могло.
Уровень - п е р в ы х лиц.

Заметь, мы уже не обсуждаем "пьяное быдло само полезло на штыки. И так 10 раз".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Называл... Мой дед до револции уже взрослым был... и говорил что коммунисты к этой кличке отношения не имеют..
После десятков расстрелов мирняка и русско японской войны он уже был кровавым..

_________________

Вообще-то, насколько я помню, "Кровавым", Николая в народе прозвали, сразу после восхождения на престол... из-за трагедии на Ходынке....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
«Кто начал царствовать — Ходынкой / Тот кончит — встав на эшафот», — поэт Константин Бальмонт, написавший эти строки в 1906 году, в год 10-летия Ходынской катастрофы и за 12 лет до гибели последнего русского императора, точно предсказал судьбу Николая II.

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

Стоп-стоп. А вот это уже не совсем правда. События УЖЕ произошли. УЖЕ стали достоянием гласности и в очень неприглядном для царя свете. Что-то предпринимать нужно было. Инициатором же создания комиссии был не царь, он в это время в Ливадии отдыхал, а Коковцев с Родзянко и "честный сенатор" был им утвержден "по просьбе" того же Коковцева, за что последний обещал Николаю принятие Думой морской реформы. Так, что ангелом тут не пахнет. Торг, циничный торг.
А уж, как потом пытались замылить доклад "честного сенатора" давайте не будем...

Если смотреть безотносительно к событию - он что, неправильно сказал? КОгда толпа надвигается на войско и не реагирует на приказ остановиться, что им остается делать? Вопрос в том, так было или нет. Действительно ли была неуправляемая толпа или же военные неспровоцировано всех покрошили? То, что либеральные газеты и раскачиватели лодки всех мастей подняли вой - неудивительно. Очень это напоминает "химатаки Асада". А что определенные политические силы (не будем показывать пальцем) тогда прямо подталкивали рабочих на неповиновение со своим внутренним лозунгом "чем хуже тем лучше" тоже надо помнить. Манухинское заключение во многом прекраснодушно. Тогда еще люди в России во-первых были очень чувствительны к таким проишествиям и жестким ответам властей (потом-то привыкли, нет?), и во-вторых, были совсем не готовы к большой лжи и провокациям (вроде "расстрела майдана"), даже не брали в голову, что такое возможно. Так что хипишь бы подняли так или иначе Про штыки и быдло никто и не говорил. Но что еще ДО расстрела лавки со спиртным погромили в разных местах, и их все позакрывали - это тоже имело место быть. Там все же события целый месяц шли до кульминации. В разных газетах по разному Ваще-то царь сам утверждал, что предложил и назначил Манухина потому что знал его как кристально честного человека. И потому что тому будет общественное доверие, а если назначить какого генерал-адъютанта, то все будет много хуже. Да, торг был, но именно что царь согласился на комиссию, но с Манухиным во главе. Более того, хотел бы он замалчивания, не дал бы ей столько полномочий. Так что очевидно было желание не замылить, а наоборот разобраться.

Память Вас подводит, дедушка.

Он же процитировал Бальмонта.
«...произошла страшная давка, причем, ужасно прибавить, потоптано около 1300 человек!! Я об этом узнал в 10 1/2 ч. перед докладом Ванновского; отвратительное впечатление осталось от этого известия. В 12 1/2 завтракали и затем Аликс и я отправились на Ходынку на присутствование при этом печальном “народном празднике”. Собственно там ничего не было; смотрели из павильона на громадную толпу, окружавшую эстраду, на которой музыка все время играла гимн и “Славься”.
Переехали к Петровскому, где у ворот приняли несколько депутаций и затем вошли во двор. Здесь был накрыт обед под четырьмя палатками для всех волостных старшин. Пришлось сказать им речь, а потом и собравшимся предводителям двор. Обойдя столы, уехали в Кремль. Обедали у Мама в 8 ч. Поехали на бал к Montebello. Было очень красиво устроено, но жара стояла невыносимая.»
Так и хочется добавить - "а потом, скучая, пристрелил пару ворон".
Прозвище пристало, вообще-то, после воскресенья. Которое названо было "кровавым". Но то опять же чисто имхо.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...