Все форумы ForUA » Политика и экономика

Очень хочется в Советский Союз...


 Страница 24 из 39
  [ Сообщений: 763 ]  Стрaница Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 39  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
nnik
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
tik писал(а):
разочаровываюсь в человечестве :rzach:
Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись.
:)
tik писал(а):
...про 93 год мне кажется очень подходит выражение - чума на оба ваши дома :rzach:
Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл.
Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26561
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Nauru
tik писал(а):
Wal писал(а):
tik писал(а):
напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было.

Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5.

Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется.
Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня.

Никакой казуистики. Сказано - уважается Союз, значит он есть.

Сказали бы - будем уважать новый союз, когда заключим, значит его еще нет.

Но сказали как сказали, в документах каждо слово важно.

Союз развалил Кравчук
   
  
    
Wal
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26561
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Nauru
tik писал(а):
Wal
Цитата:
tik писал(а):
Wal писал(а):
Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР.

все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо.
в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился.

А вот врать не надо.

Именно что сказано прямо:

"6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."

вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно.

Договор был подготовлен.

основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали.
   
  
    
Евлампий Самоваров
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо.
   
  
    
scholar
 
Сообщение  
Wal писал(а):
tik писал(а):
Wal писал(а):
tik писал(а):
****quote="Wal"****

Не любого, а лишь в отношении внутренних дел РСФСР.
все внешие вопросы оставались в ведении Союза, и суверенитет Союза уважался. Это сказано прямо.*****/quote****
в декларации об этом нет ни слова. там прямо написано
верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;
про вопросы внешние, внутренние, намерения и кто там что думал это домыслы. По факту на территории РСФСР могло быть отменено любое решение союзной власти. Все. тут не о чем говорить. Собственно так оно впоследствии и вышло. Через год СССР кончился.

А вот врать не надо.
Именно что сказано прямо:
"6. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика объединяется с другими республиками в Союз на основе Договора. РСФСР признает и уважает суверенные права союзных республик и Союза ССР."
вот тока договора не было. Горбачев с Назарбаевым еще с ним носились, но как оказалось тщетно.
Договор был подготовлен.
основные фигуранты собрались, старый союз распустили, и тут Кравчук и отказался подписывать новый договор, как его ни уламывали.

Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.
   
  
    
nnik
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
scholar
Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.[/quote]

Ты КТО?
:consul:

хОТЯ СУДЯ ПО-АВАТАРКЕ, есть кой-чего. Подождём десяток постов... :rzach:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...


Последний раз редактировалось nnik 27.04.15, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
scholar
 
Сообщение  
tik писал(а):
Феликс писал(а):
ЗЫ
Слова "Декларация о намерениях " известны?
Так вот, "Декларация о суверенитете" - примерно то же: О НАМЕРЕНИЯХ!
Предложена была, как образец всем.
С целью выработки и подписания нового Союзного Договора.

А Старый Союзный Договор ПРОДОЛЖАЛ ДЕЙСТВОВАТЬ!
И СССР ПРОДОЛЖАЛ существовать!

УКРЫ- БЕСЧЕСТНЫЙ НАРОД!!! ЛЖИВЫЙ и ПРЕДАТЕЛЬСКИЙ
Съезд Народных Депутатов высшая власть в РСФСР. Его решения обязательны для всех советских органов власти на территории РСФСР.
Конституция РСФСР. статья 2.
все. словоблудие о намерениях лишнее.

Ну что же Вы так неграмотно , уважаемый!
Круглое с холодным путаете, сами "словоблудием" пустым занимаетесь! :((
Некрасиво это!
У самого-самого-самого высшего из высших органов могут быть обязательные и не обязательные (рекомендательные, например и т.п) решения.
Даже странно разъяснять это взрослым (надеюсь) людям!

Вы с Украины, полагаю?
   
  
    
Sherlock
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 28785
Откуда: РФ
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 496 раз.
Россия
[spoiler=scholar]
Цитата:
Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.

Именно.
Кравчук сам об этом рассказывал :

- И как же после нее началось утро 8 декабря?

- А на следующее утро за завтраком мы уже обсуждали, как будет называться будущий союз новых государств. Непосредственно работа на эту тему началась в 10 часов.

Нас за столом было шестеро - с русской стороны Борис Ельцин и Геннадий Бурбулис (тогда первый заместитель председателя правительства Российской Федерации. - Авт.), с белорусской - Станислав Шушкевич и Вячеслав Кебич (в то время председатель Совета Министров Белоруссии. - Авт.) и я с Витольдом Фокиным от Украины.

Помню, тогда сразу все сказали, что нужно определиться, как мы все будем дальше работать.

И тут перед решением, так сказать, "регламентных" вопросов Ельцин говорит мне: "Леонид Макарович, у меня есть поручение Горбачева спросить у вас: подпишете ли вы Новоогаревский договор (о реформировании СССР. - Авт.), если Михаил Сергеевич и другие пойдут на то, чтобы Украина получила больше прав и свобод?"

Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?
И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!
   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20533
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Россия
Евлампий Самоваров писал(а):
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо.
Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать?
Какие "выводы сделали"?
Как "развиваем Россию"?
Как "поднимаем экономику"?
   
  
    
scholar
 
Сообщение  
scholar писал(а):
Да, это правда. А Ваш оппонент, tik, заблуждается. Все было готово к подписанию, одна лишь Украины дули крутила. Если бы не позиция Украины, Союз (быть может, без прибалтийских стран) был бы сохранен.
Sherlock писал(а):
Именно.
Кравчук сам об этом рассказывал :
......
"Вот о чем еще тогда шла речь! Как вы думаете, были бы подписаны Беловежские соглашения, если бы я согласился завизировать так называемый Новоогаревский договор?
И мог ли на такое согласиться Президент Украины, страны, народ которой проголосовал неделю назад, 1 декабря 1991 года, на референдуме за независимость!"

Спасибо за очень убедительное подтверждение!
   
  
    
Евлампий Самоваров
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 11.01.2015
Сообщения: 1497
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Россия
ВиР писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо.
Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать?
Какие "выводы сделали"?
Как "развиваем Россию"?
Как "поднимаем экономику"?
Может тебе еще "войну и мир" Толстого в двух словах?
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
nnik писал(а):
tik писал(а):
разочаровываюсь в человечестве :rzach:
Господи, и не такие люди с этим уходили... Не торопись.
:)
да не, эт я так. соскучился по воде и последние дни самые тяжелые, отсюда грусть печаль и общая депрессия :rzach: вопчем типа поплакался в жилетку
nnik писал(а):
Согласен по жизни. Обе_и ветви матом крыл.
Но по-сути имхо высказал, пожалуй единственное хорошее дело ЕБНя за ту жисть его, которую знаю.
согласен. хотя это тот случай когда из двух зол приходится выбирать меньшее

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
ВиР
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20533
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 414 раз.
Россия
Евлампий Самоваров писал(а):
ВиР писал(а):
Евлампий Самоваров писал(а):
Господа, зачем копья ломать? Помер СССР . Порыдали, закопали, выводы сделали. Развиваем Россию, развиваем ЕВРАЗЭС. Поднимаем экономику, просчитываем каждый шаг, особенно в отношении бывших союзных, выгодно- невыгодно. каклы идут лесом в ЕС , ну или куда в другое место. Всем спасибо.
Почему "порыдали"? Значит было о чём рыдать?
Какие "выводы сделали"?
Как "развиваем Россию"?
Как "поднимаем экономику"?
Может тебе еще "войну и мир" Толстого в двух словах?
О, мля!
Не, не надо так кратко. Можно и в пяти томах обвинения: кто украл, где деньги?
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
scholar писал(а):
Вы с Украины, полагаю?
для вас если человек поумнее вас то обязательно с Украины? увы вынужден вас разочаровать, и в РФ не одни дурачки остались. Я из Ленинграда :rzach:

С чего вы взяли что Декларация документ рекомендательный? Для вас и налоговая Декларация документ рекомендательный? :rzach: смело чо. :rzach:

увы Декларация документ отнюдь не рекомендательный:

Для обеспечения политических, экономических и правовых гарантий суверенитета РСФСР устанавливается:

полнота власти РСФСР при решении всех вопросов государственной и общественной жизни, за исключением тех, которые ею добровольно передаются в ведение Союза ССР;

верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР; действие актов Союза ССР, вступающих в противоречие с суверенными правами РСФСР, приостанавливается Республикой на своей территории. Разногласия между Республикой и Союзом разрешаются в порядке, устанавливаемом Союзным договором;

исключительное право народа на владение, пользование и распоряжение национальным богатством России;

полномочное представительство РСФСР в других союзных республиках и зарубежных странах;

право Республики участвовать в осуществлении полномочий, переданных ею Союзу ССР.

в этом отрывке уже есть прямое противоречие с действующим на тот момент Союзным договором. который я думаю вы и в глаза не видели :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
Wal писал(а):
tik писал(а):
Wal писал(а):
tik писал(а):
напоминаю никакого нового Союзного договора на тот момент не было.

Не было, продолжал действовать старый. Об этом и сказано в пункте 5.

Более того, прямо сказано, что суверенитет Союза уважается. Т.е. и Союз сохраняется.
Это был уже другой Союз. Вассал моего вассала не мой вассал. К чему эта казуистика? Это был ход Ельцина в борьбе за власть с Горбачевым. И эта декларация инструмент в этой борьбе. Для победы Ельцину понадобилось развалить Союз он это сделал. В том числе и с помощью декларации от 12 июня.

Никакой казуистики. Сказано - уважается Союз, значит он есть.

Сказали бы - будем уважать новый союз, когда заключим, значит его еще нет.

Но сказали как сказали, в документах каждо слово важно.

Союз развалил Кравчук
так уважается, что в самом тексте есть пункты противоречащие действующему на то время договору :rzach:
блин, робяты беретесь спорить так хоть документы изучите о которых спорите :rzach:

о как, Кравчук? так вот он злой гений СССР. спасибо поржал. больше вопросов не имею :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Эхехех. tik, чудик, последний раз лекбез для тебя. РСФСР вышла из Союзного Договора 1922 года 12 декабря 1991 года, когда беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР.
иксперд, ты договор 1922 года найди и почитай. полезно. может увидишь в чем декларация ему противоречит.

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
tik писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Эхехех. tik, чудик, последний раз лекбез для тебя. РСФСР вышла из Союзного Договора 1922 года 12 декабря 1991 года, когда беловежское соглашение было ратифицировано Верховным Советом РСФСР.
иксперд, ты договор 1922 года найди и почитай. полезно. может увидишь в чем декларация ему противоречит.

Да я то разницу между декларацией и договором знаю, это у тебя со знаниями и мыслительным процессом проблемы.
т.е. ты признаешь, что Декларация противоречит договору 1922 года? я верно понял?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Ты вообще ничего не понял, я же сказал - учись.
:rzach: что не хочется признавать очевидное? понимаю :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
tik писал(а):
LuckyStarrr писал(а):
Ты вообще ничего не понял, я же сказал - учись.
:rzach: что не хочется признавать очевидное? понимаю :rzach:

Не, не хочется тратить время на самоуверенного идиота, который вообще не в теме, не имеет нужных знаний и не умеет их применять, но чего то пытается из себя пыжить.
повторяешься :rzach:
даффай чо нибудь новенькое роди. вот тут уже до Кравчука добрались, вот кто оказывается развалил :rzach: не отставай.

так в чем декларация противоречит договору 1922 года?

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
tik
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 17081
Откуда: Ватнег из Совка
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 267 раз.
СССР
LuckyStarrr писал(а):
Не дождешься, нах не пошлю. Мучайся, пытайся, пробуй :rzach:
бггг неужели не увидел мастер юриспруденции? и почему принятие этой декларации ставило крест на союзе тоже не обнаружил? :rzach:

_________________
Все украинские СМИ один большой фэйк (с) Шарий
Не люблю Россию воров, казнокрадов и их жополизов
   
  
    
 Страница 24 из 39
  [ Сообщений: 763 ]  Стрaница Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 39  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.127s | 18 Queries | GZIP : Off ]