Все про авиацию (а особенно про Суперджет:)


Куратор темы: RUS86



 [ Сообщений: 4633 ]  Стрaница Пред.  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 101220
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1308 раз.
Поблагодарили: 1495 раз.
SicTransit писал(а):
Branby писал(а):
Согласен: распил это.
Тогда сделали, ибо надо было показать, что СССР умнее и сильнее. Доказали. Но уже на стадии проектирования было понятно, что проект убыточен. Он и сейчас убыточен. Это просто распил - и ничего больше.
Да нет, имхо, ничего неосуществимого в таком проекте сверзвукового паксовоза нет.
Построить за вменяемые деньги и в приемлемые сроки вполне можно.

Но главный вопрос: а кому оно надо?
Тележка получится очень недешевая и по стоимости самого "тепа", и по цене владения. А значит, ценник на доставку одной тушки будет как бы не вдясятеро супротив обычного самолета. И я лично сильно сомневаюсь, что найдуться толпы желающих заплатить, скажем, 500 000 рЭ вместо "стандартных" 50 000 за вдвое-втрое быструю доставку из Москвы во Владивосток.

Конкорд, он же почему так долго продержался? У него, в отличие отТу-144, "экономика" была в порядке и ценник на билеты соотв. задран. И богатые паксы были. Билет на Ту-144 хоть и был слегка более дорогой (что-то около 80 рЭ а обычный Мск-Алма-Ата был под 60), но не покрывал даже 1/10 реальной стоимости доставки. А полностью "компенсировать затраты" (не говоря уже о прибыли) СССР просто не мог. Вот и (в т.ч.) сдох "перспективный" лайнер... Хотя, на самом деле, там и без "экономики" траблов хватало, но лень растекаться мыслью по древу...
Если сравнивать прошлый век, и нынешние времена, то у авиакомпаний в операционных расходах значительно выросла доля затрат на топливо, так что "Конкорд" всё равно тоже сошел бы с дистанции.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8229
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
Если сравнивать прошлый век, и нынешние времена, то у авиакомпаний в операционных расходах значительно выросла доля затрат на топливо, так что "Конкорд" всё равно тоже сошел бы с дистанции.
Ну, скажем так, старичку было уже прилично лет (с 1969 года), и он "вышел в тираж" не только (и не столько) из-за возросших затрат.
Полагаю, тут решающую роль сыграла древность девайса.

Если сравнить с "обычными" самолетами ГА, то за время "активной жизни" конкордов у "обычных" сменилось не одно поколение. А Конкорд оставался практически неизменным. И приемников ему не то что не появилось, а даже и в проектах не было.

Т.е. "тема развития не получила" и "доживала свой век" исключительно по инерции. Да, европейский получился более долгоживущим, нежели советский, но оба в итоге оказались очень нишевой тупиковой машиной (даже построено их было одинаково - по 20 штук каждого).

ЗЫ. Заявленная г-ном Тимофеевым "технически возможная" реанимация имеющихся в музеях Ту-144 невозможна в принципе. Ресурс планера по РЛЭ был ЦЕЛЬНЫХ 500 часов налета. Иначе говоря, там от планеров давно осталась только видимость, даже если это были нелетавшие борта...

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15683
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 581 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Если сравнивать прошлый век, и нынешние времена, то у авиакомпаний в операционных расходах значительно выросла доля затрат на топливо, так что "Конкорд" всё равно тоже сошел бы с дистанции.
Ну, скажем так, старичку было уже прилично лет (с 1969 года), и он "вышел в тираж" не только (и не столько) из-за возросших затрат.
Полагаю, тут решающую роль сыграла древность девайса.

Если сравнить с "обычными" самолетами ГА, то за время "активной жизни" конкордов у "обычных" сменилось не одно поколение. А Конкорд оставался практически неизменным. И приемников ему не то что не появилось, а даже и в проектах не было.

Т.е. "тема развития не получила" и "доживала свой век" исключительно по инерции. Да, европейский получился более долгоживущим, нежели советский, но оба в итоге оказались очень нишевой тупиковой машиной (даже построено их было одинаково - по 20 штук каждого).

ЗЫ. Заявленная г-ном Тимофеевым "технически возможная" реанимация имеющихся в музеях Ту-144 невозможна в принципе. Ресурс планера по РЛЭ был ЦЕЛЬНЫХ 500 часов налета. Иначе говоря, там от планеров давно осталась только видимость, даже если это были нелетавшие борта...
Злые языки говорят, что примерно 30% клиентов Конкорда сгинуло 11.09.01, и после этого всё пошло по наклонной.
При этом надо понимать, что эти рейсы существовали в "золотом веке" запада, рейс Париж - Нью-Йорк 6000 км, а РФ движется к своему "золотому веку", а расстояние Москва - Владивосток 6500 км.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20418
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Branby писал(а):
Согласен: распил это.

Так-то, любые НИОКР можно к распилу отнести. Сколько распилили на мясищевском Т4 (Сотка)?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.09.2015
Сообщения: 35817
Благодарил (а): 180 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Мешустчег лопнувши с терпелюгой.

После провала с Ту-214, МС-21, SJ 100 решено провести ревизию отрасли и пересмотреть систему управления. Как именно — подскажет Сбер

До конца августа Сбербанк должен сделать срез состояния дел в авиационной промышленности и вместе с ОАК представить новую модель управления, а также финансирования отрасли. Как сообщают источники «БИЗНЕС Online», такими были решения стратегической сессии по развитию авиапрома, которую провел премьер-министр РФ Михаил Мишустин. Эксперты говорят, что, похоже, недовольство положением дел в отрасли достигло предела, но начинать надо вовсе не с ревизии управленцев.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 31158
Благодарил (а): 2546 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Branby писал(а):
Согласен: распил это.

Так-то, любые НИОКР можно к распилу отнести. Сколько распилили на мясищевском Т4 (Сотка)?
Неверно.
Все НИОКР изначально обосновываются. Учитываются риски, вероятность неудачи также оценивается, пишется ТЭО.
Тебе никто не даст ни копейки, если запросишь деньги на высадку человека на Луну. Если на съемки фильма об этом или фантастическом фильме - могут дать. На реальную ракету для этого - точно нет. Ибо вероятность успешности такого проекта на сегодня - 0,0001%. Просто нет тысяч данных, чтобы ТЭО написать.

Впрочем, верующие секты "ми лятали на Луну" могут попробовать меня опровергнуть и получить на это грант. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.09.2014
Сообщения: 20418
Благодарил (а): 957 раз.
Поблагодарили: 961 раз.
Branby писал(а):
Неверно.
Все НИОКР изначально обосновываются. Учитываются риски, вероятность неудачи также оценивается, пишется ТЭО.

Нас всех, вмдимо, Олёша Овальный покусал. Чуть что - распил. Еще со времен начала проекстирования Суржика (кстати, завтра на этом дите распила лечу в Мск). Что мы имеем: с одной стороны допиливание и масштабирование концепции коммерчески успешного гражданского авиалайнера конца 60-х годов - композиты, БРЭО, дрыгатели (кстати, Пратт с Уитней в плане экономии топлива достигли совершенства - треть парка А220 и четверть 320нео вообще топливо не жрут). С другой - КБ Туполева, живой планер Ту-144, возобновление производства НК-32 в 2018 и доведение до НК-32-2, огромный объем данных по эксплуатации Ту-160. Почему бы и не поднять на крыло один Ту-144 ради экспериментальной эксплуатации? Речь же не идет о серийном пр-ве. Да и не поднимет серию наш авиапром в сегодняшнем состоянии. Но о будущем надо думать, чего ради циклиться только на концепции Бобика-737 обр. 1967 г.?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8229
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
steevie_g писал(а):
Нас всех, вмдимо, Олёша Овальный покусал. Чуть что - распил. Еще со времен начала проекстирования Суржика (кстати, завтра на этом дите распила лечу в Мск). Что мы имеем: с одной стороны допиливание и масштабирование концепции коммерчески успешного гражданского авиалайнера конца 60-х годов - композиты, БРЭО, дрыгатели (кстати, Пратт с Уитней в плане экономии топлива достигли совершенства - треть парка А220 и четверть 320нео вообще топливо не жрут). С другой - КБ Туполева, живой планер Ту-144, возобновление производства НК-32 в 2018 и доведение до НК-32-2, огромный объем данных по эксплуатации Ту-160. Почему бы и не поднять на крыло один Ту-144 ради экспериментальной эксплуатации? Речь же не идет о серийном пр-ве. Да и не поднимет серию наш авиапром в сегодняшнем состоянии. Но о будущем надо думать, чего ради циклиться только на концепции Бобика-737 обр. 1967 г.?
Тут собственно два момента:
1. Овальность: разумеется, никакого "распила" (в том виде, как мы сегодня понимаем этот "термин") во времена оны не было.
Тогда различные генсеки ставили невыполнимые задачи и не соглашались признавать их невыполнимость.
С тем же Ту-144 все было ясно чуть ли не с первых "опытов"- материалов и технологий для создания паксовоза дешево/практично/надежно просто не было.
Поэтому сделали ... что смогли - одноразовый дорогущий понторез в угоду верхам.

2. "Поднять на крыло один Ту-144" из имеющейся свалки, как я уже "намекал", невозможно - "на хранении" голимый мусор.
Делать новый? Адын штук? А зачем, простите? Материалов и технологий для дешево/практично/надежно и сегодня нет. Ни оснастки, ни спецов его делавших, сегодня нет. Он даже не бриллиантовый, а ценой калифорния по весу будет, ручной-то сборки.

Все т.н. "стартапы" забугром на эту тему благополучно сдохли, правда, выполнив главную задачу: удачно распилить (именно) денежки доверчивых лохов-инвесторов, а у нас ограничились экскурсионными покатушками в 0е года на слегка допиленных строевых МиГ-31, и слава алаху :)

И "огромный опыт эксплуатации Ту-160" к теме паксовозов совершенно не походит.
Почему-то все успешно "забывают", что для всех сверхзвуковых военных бортов (исключая экслюзив типа SR-71) "крейсерский сверхзвук" является опцией - включается эпизодически только для удрать/проскочить опасную зону/запустить ракету (за необоснованное включение экипаж застрелится отписываться). А основное время полета они выполняют на дозвуке. Просто потому, что сверхвуковой полет многократно увеличивает расход ресурса борта и топлива (для примера Ту-160: на дозвуке 850 км/ч дальность 14 000 км, сверхзвук 2300 км/ч дальность 1800 км).

Пассажирскому же девайсу нужен "постоянный крейсерский сверхзвук", и на этом моменте (в т.ч.) Ту-144 и Конкорд благополучно сдохли - ценник за перерасход оказался слишком велик.

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 31158
Благодарил (а): 2546 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Россия
steevie_g писал(а):
Branby писал(а):
Неверно.
Все НИОКР изначально обосновываются. Учитываются риски, вероятность неудачи также оценивается, пишется ТЭО.

Нас всех, вмдимо, Олёша Овальный покусал. Чуть что - распил. Еще со времен начала проекстирования Суржика (кстати, завтра на этом дите распила лечу в Мск). Что мы имеем: с одной стороны допиливание и масштабирование концепции коммерчески успешного гражданского авиалайнера конца 60-х годов - композиты, БРЭО, дрыгатели (кстати, Пратт с Уитней в плане экономии топлива достигли совершенства - треть парка А220 и четверть 320нео вообще топливо не жрут). С другой - КБ Туполева, живой планер Ту-144, возобновление производства НК-32 в 2018 и доведение до НК-32-2, огромный объем данных по эксплуатации Ту-160. Почему бы и не поднять на крыло один Ту-144 ради экспериментальной эксплуатации? Речь же не идет о серийном пр-ве. Да и не поднимет серию наш авиапром в сегодняшнем состоянии. Но о будущем надо думать, чего ради циклиться только на концепции Бобика-737 обр. 1967 г.?
Не понял, причем тут Опплеванный.
Касаемо Суперджета: минимум треть, если не больше комплектующих с самого начала могли делать у нас. Получилось бы дешевле намного. Но почему-то решили закупать по импорту исключительно. Зато дороже в два раза! Почему никого не посадили - непонятно. Тут минимум диверсия и предательство с лишением гражданства - но целая толпа этих уродов на свободе ходит и снова делает этот самолет. Они вам наделают...Если что: это не из СМИ инфа, а изнутри.
Руководителей в авиаотрасли надо с пристрастием проверить. Но лучше перед этим отменить мораторий на смертную казнь.
Армяшку - так вообще со всей семьей повесить надо.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20364
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Россия
Bench tests of the Russian advanced two-circuit turbofan engine with super high thrust PD-35.
The fan diameter is over three meters, weight - almost ten tons.
Thrust ~ 35000 kgf.
Completely domestic development. All components are domestic.
The test stand on which the engine is tested is also completely ours.
It is planned to be installed on the PAK VTA aircraft, but currently there is no aircraft for this engine.
Epic.


https://t.me/bomber_fighter/22253

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8229
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
hunta писал(а):
Bench tests of the Russian advanced two-circuit turbofan engine with super high thrust PD-35.
The fan diameter is over three meters, weight - almost ten tons.
Thrust ~ 35000 kgf.
Completely domestic development. All components are domestic.
The test stand on which the engine is tested is also completely ours.
It is planned to be installed on the PAK VTA aircraft, but currently there is no aircraft for this engine.
Epic.


https://t.me/bomber_fighter/22253
А на кой к такому движку самолет?
35 тонн тяги - прикручивай сбоку бак, сверху пару сидушек с рулем и газом/тормозом, и полетели :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20364
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
А на кой к такому движку самолет?
35 тонн тяги - прикручивай сбоку бак, сверху пару сидушек с рулем и газом/тормозом, и полетели :)
это да, секунд несколько и скоростной напор напомнит о своём существовании со всеми светошумовыми эффектаме :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5567
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
СССР
Виноваты бобры: они все всегда одобряют.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 31158
Благодарил (а): 2546 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Россия
hunta писал(а):
SicTransit писал(а):
А на кой к такому движку самолет?
35 тонн тяги - прикручивай сбоку бак, сверху пару сидушек с рулем и газом/тормозом, и полетели :)
это да, секунд несколько и скоростной напор напомнит о своём существовании со всеми светошумовыми эффектаме :vata
Поясните.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 31158
Благодарил (а): 2546 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Россия
камчан писал(а):
Виноваты бобры: они все всегда одобряют.
Даже полеты на Луну. :rzach:

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20364
Откуда: Москворечье
Благодарил (а): 402 раз.
Поблагодарили: 668 раз.
Россия
Branby писал(а):
Поясните.
а чего непонятного? при превышении некой скорости, а при описываемом мысленном эксперименте оная наступит до обидного быстро, банальное разрушение конструкции. обычное для двухдвигательника отношение mtow в тяге около 3 к одному и то если зевнуть, то оверспид при взлёте получить запросто. а тут двигло и какойто мусор сбоку :vata

_________________
who are you to fucking lecture me?

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8229
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Branby писал(а):
hunta писал(а):
SicTransit писал(а):
А на кой к такому движку самолет?
35 тонн тяги - прикручивай сбоку бак, сверху пару сидушек с рулем и газом/тормозом, и полетели :)
это да, секунд несколько и скоростной напор напомнит о своём существовании со всеми светошумовыми эффектаме :vata
Поясните.
Чего тут пояснять?
Я как-то наблюдал, как близко к хвосту трогающегося со стоянки Ан-124 приехал ЗиЛ-131.
То ли летунам чего-то не понравилось, то ли просто "на форсаже" трогался, но по звуку %%10-15 тяги дал на движки, и этот ЗиЛ улетел кувырком далеко за пределы стоянки.
Напомню, что Д-18Т имел всего ~24 тонны тяги.
Branby намекает, что одним седлом поверх ПД-35 не обойдешься, надо титановые скобы для крепления тушки к седлу заранее присобачить :)

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 31158
Благодарил (а): 2546 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Россия
hunta писал(а):
Branby писал(а):
Поясните.
а чего непонятного? при превышении некой скорости, а при описываемом мысленном эксперименте оная наступит до обидного быстро, банальное разрушение конструкции. обычное для двухдвигательника отношение mtow в тяге около 3 к одному и то если зевнуть, то оверспид при взлёте получить запросто. а тут двигло и какойто мусор сбоку :vata
Разрушение конструкции зависит от сопротивления среды, ускорения, прочности конструкции.
Если самолет будет достаточно тяжелый, то и большая тяга двигателей его не за секунду до сверхсветовой выведет.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.06.2022
Сообщения: 31158
Благодарил (а): 2546 раз.
Поблагодарили: 1174 раз.
Россия
SicTransit писал(а):
Branby писал(а):
hunta писал(а):
SicTransit писал(а):
А на кой к такому движку самолет?
35 тонн тяги - прикручивай сбоку бак, сверху пару сидушек с рулем и газом/тормозом, и полетели :)
это да, секунд несколько и скоростной напор напомнит о своём существовании со всеми светошумовыми эффектаме :vata
Поясните.
Чего тут пояснять?
Я как-то наблюдал, как близко к хвосту трогающегося со стоянки Ан-124 приехал ЗиЛ-131.
То ли летунам чего-то не понравилось, то ли просто "на форсаже" трогался, но по звуку %%10-15 тяги дал на движки, и этот ЗиЛ улетел кувырком далеко за пределы стоянки.
Напомню, что Д-18Т имел всего ~24 тонны тяги.
Branby намекает, что одним седлом поверх ПД-35 не обойдешься, надо титановые скобы для крепления тушки к седлу заранее присобачить :)
Я не намекаю, я не понимаю ваших рассуждений.

_________________
«Когда гонишь глистов из кошки, то для врача это спецоперация, для глистов— война, для кошки— очищение» (ц)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 8229
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Branby писал(а):
Я не намекаю, я не понимаю ваших рассуждений.
Нельзя быть таким серьезным :)

Изображение

_________________
Помните, скоты, что вы - люди!

   
  
    
 [ Сообщений: 4633 ]  Стрaница Пред.  1 ... 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232  След.




[ Time : 0.142s | 19 Queries | GZIP : Off ]