Новые факты о сбитом "Боинге" MH17. Часть 2

Джит молчит уже почти год
С 12 мая 2018
Они дар речи потеряли?

_________________
Фанат Розы Люксембург

Москвичи позвоните Сергею
Не нормально это
Он не мог бросить тему совсем

_________________
Фанат Розы Люксембург

По городскому иникто не подошёл
Звонок на сотовый - сбросили

_________________

Умер, наверное. Или сильно заболел. Возраст.

СМС-кой объясните зачем звоните. С незнакомых номеров многие не берут.

На мою смс-ку пока никто не ответил, уже сутки прошли.
Вчера даже нашёл его домашний адрес.
Я в Новосибирске.

Москвичи же есть на форуме. Пусть съездят, узнают у соседей, что и как.

Телефонный справочник вероятно устарел, а вот адрес может быть и реальный.
http://yandex.ru/clck/jsredir? ... 74.32

поправил ссылку

Да.

_________________
Если запрет Телеграм спасет от превращения в невольного террориста хоть одного малолетку, то это нужно делать

Иски по МH17: большие преграды на пути к наказанию виновных
Родственники жертв сбитого над Украиной в 2014 году Boeing 777 пытаются наказать виновных в трагедии. О преградах на их пути DW поговорила с европейскими юристами.


Родственники погибших пассажиров "Боинга 777", сбитого над Украиной 17 июля 2014 года, не связывают все свои надежды привлечь к ответственности причастных к трагедии только с международным расследованием, которое идет в Нидерландах. Они идут и другими путями в попытках добиться наказания виновных. Но шансы на успех не всех исков одинаково велики, - такой вывод следует из разговоров с юристами, которых DW попросила прокомментировать развитие трех жалоб - двух в Европейском суде по правам человека и одного иска - в федеральном суде США в Нью-Йорке. По совпадению, в начале апреля эти три дела получили развитие.

Иск в США: попытка привлечь к ответственности банки

4 апреля в суд в Нью-Йорке был подан иск к "Сбербанку", банку ВТБ, а также финансовым компаниям Western Union и MoneyGram. Родные гражданина США Куинна Лукаса Шенсмена, летевшего рейсом MH17, обвинили финансовые институты в проведении денежных переводов пророссийским сепаратистам в "ДНР". Именно с территории, контролируемой самопровозглашенной республикой был совершен пуск ракеты, сбившей "Боинг 777" авиакомпании Malaysia Airlines, - в этом уверена международная группа следователей под руководством Нидерландов.

Истцам придется преодолеть сложное препятствие, так как суд проходит в США, а двое из банков-ответчиков работают в России. "Верховный суд США резко ограничил экстратерриториальное действие американского права (то есть за пределами США – Ред.)", - сказал DW профессор Маттиас Леман (Matthias Lehmann), управляющий директор института международного частного права из Боннского университета. Но существуют исключения, например, закон по борьбе с терроризмом, принятый в 1992 году (Antiterrorism Act of 1992, H.R. 2222), на него и ссылаются родственники погибшего. "Иски, опирающиеся на такие законы, могут быть применены экстратерриториально", - объясняет Леман. Другой вопрос, что закон антитеррористический, и судьи должны будут согласиться с тем, что атака на самолет являлась актом терроризма. "С моей точки зрения, это сомнительно", - сказал профессор Леман, добавив, что крушение MH17 было больше похоже на "непреднамеренное следствие военных действий в зоне конфликта".

Еще сложнее доказать связь между сбитым "Боингом" и финансовыми операциями того же Сбербанка или Western Union, заметил в интервью DW доцент кафедры международного права на юридическом факультете Оксфордского университета Антониос Цанакопулос: "Суд потребует показать, что есть причинная связь между работой банков и конкретным преступлением. Тут речь не идет о юридической экспертизе, это чистая логика".

Наконец, суд в США должен установить, что деяния российского банка в принципе подпадают под его юрисдикцию. Теоретически суду могут быть предоставлены, например, такие свидетельства как квитанция о денежной транзакции в долларах США в район сепаратистов. Это стало бы доказательством того, что российские банки пользовались американской финансовой системой. "Но без улики, которая бьет наповал, будет трудно преодолеть существующие препятствия", - заключил Леман. Оксфордский юрист Цанакопулос также считает "относительно маловероятным", что истцов ждет успех в американском суде.

Иски к России в ЕСПЧ

Также 4 апреля Европейский суд по правам человека передал России две жалобы: "Айлей и другие против России" и "Энглин и другие против России". Коллективные иски поданы от имени 380 родственников жертв крушения MH17. Истцы из Германии, Австралии, Нидерландов, США и других стран обвиняют Россию в нарушении права жертв на жизнь, а также в том, что российские власти сделали недостаточно для того, чтобы расследовать обстоятельства преступления.

Россия подтвердила получение жалобы и пообещала направить в ЕСПЧ свою позицию до начала осени. Свою причастность к трагедии власти РФ отрицают. Глава международной практики группы "Агора" Кирилл Коротеев считает, что в случае с исками по MH17 в Страсбурге главный вопрос заключается в том, "как ЕСПЧ будет принимать решение при полном отсутствии российского расследования, если основные доказательства ("Бук") по делу могут находиться на территории РФ". По его мнению, у суда не было дел и нет разработанной практики для случаев, когда ЕСПЧ "приходилось бы делать выводы об ответственности государства за нарушение Конвенции без доказательств, из этого государства происходящих".

Антониос Цанакопулос, напротив, уверен, что подобная практика у Страсбургского суда есть: "Зависит от улик, которые они (истцы – Ред.) смогут предоставить". Он напомнил, что ЕСПЧ привлек Великобританию к ответственности за действия в Ираке: "Почему? Потому что в Ираке были британские войска. А Турцию привлекли к ответственности за действия на Кипре". Главная задача истцов, по словам Цанакопулоса, - доказать то, что Россия имела "эффективный контроль" на востоке Украины и что следует говорить о расширении ее юрисдикции на данной территории.

Процедура для ведения подобных дел у ЕСПЧ вполне разработанная, считает и профессор Франк Майер (Frank Meyer), руководитель кафедры уголовного и международного уголовного права в Цюрихском университете: "В недавнем прошлом был ряд процессов, в которых ЕПСЧ имел дело с не настроенными на сотрудничество ответчиками". В связи с MH17 Майер считает, что суд может воспользоваться опытом предыдущих дел, в частности, привлечь к делу независимую экспертизу, а также провести оценку негативных последствий отказа России помогать в расследовании обстоятельства гибели пассажиров "Боинга".

"Сейчас в ЕСПЧ действует юридический принцип правоприменения, по которому все страны, ратифицировавшие Европейскую конвенцию о защите прав человека и основных свобод, коллективно отвечают за защиту прав человека", - сказал Майер DW. Отсюда следует, что вне зависимости от места преступления и причастности государства возникает обязанность оказывать друг другу правовую помощь в расследовании. "Как минимум это процессуальная обязанность была однозначно и явно нарушена", - заключил Франк Майер.

https://www.dw.com/ru/%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D0%BF%D0%BE-%D0%BCh17-%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8-%D0%BA-%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8E-%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D1%85/a-48266417

Сотрудник немецкого журнала Telepolis Флорин Ретцер обвинил Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в «замалчивании» своей позиции по иску родственников погибших пассажиров рейса MH17, поданном еще в 2014 году.

Жалобу подал немецкий юрист в области авиационного права Эльмар Гимулла. В документе содержались обвинения властей Украины в преступной халатности и требования многомиллионных компенсаций.

Ретцер пишет, что ЕСПЧ повел себя странно, засекретив дело, из-за чего общественность, истцы и юристы не смогли получить доступ к производству. Журналист предположил, что суд отмалчивается и надеется просто ждать, чтобы не объяснять причину отклонения жалобы.

По мнению сотрудника СМИ, украинские власти несут ответственность за катастрофу, так как не закрыли воздушное пространство над Донбассом, чтобы не потерять доходы от транзита.

И тишина

К Ильвовскому ходили?

Куда ходить?

_________________
Строю русский миллиард населения.

Жив наш Ильвовский.
Сильно болел.
Обещал на следующей неделе зайти на форум.

_________________

Вот и славно

_________________
Фанат Розы Люксембург

Кстати ,вопрос
может ли очень вероятная смена власти на укре,повлиять на ход расследования?

_________________
Фанат Розы Люксембург

вряд ли
это скорей всего совместная операция с пиндосами
стандартный ход любой цветной революции - жертвы
в данном случае бандеры визжали - остановить наступление лднр
вот они с пиндосами и сообразили жертву боинг

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский

А так же возможен вариант "слепой" провокации. Когда укры, зная о наличии средств ПВО у обоих сторон в районе трассы гражданского борта, намеренно его туда отправляют. Известный факт, что в тот день маршрут рейса был изменён. Каждая из воюющих сторон могла принять гражданский борт за вражеский. Их логика такова - раз укро литаки там массово сбиваются, то это хороший повод заставить противника совершить ошибку, сбив уже гражданский борт. А если собьют свои, укры, по ошибке, то всё равно свалим всё на РФ и нам поверят, даже если не хотят верить. Придётся поверить - иначе РФ получит преимущество в глобальном противостоянии, а укровские кураторы железно этого не допустят. Если же собьёт РФ (повстанцы), по ошибке, то ещё лучше. И свои не зашкварились и провокация удалась. То есть, беспроигрышный вариант для укров. А когда есть возможность без риска ударить по сопернику, то 100% удар будет нанесён. А тем более крайне невменяемыми украми, до сих пор стреляющими по гражданским и детям. Судя по итогу, когда расследование годами саботируется по-тихой, укровское ПВО таки отработало, само не предполагая о такой подлянке со стороны диспетчеров.

я не сомневаюсь что это провокация
с пиндосами в паре - или какелы в одиночку играли а пиндосы прикрывают - или это ошибка или случайность каклов в силу их врождённой криворукости - которую всё одно пиндосы прикрывают - всё это должно следствие нам открыть
а они не открывают
и даже не собираются

и уж точно зеля в этом не признается - да он и вряд ли что то точно знает
это будет удар не по укрии (на ней и сейчас пробу ставить негде всё загажено) это будет удар по пиндосам и европе - они на это никогда добровольно не пойдут - разве что только факты неоспоримые всплывут
а лет через 50 может и признают - как провокацию в тонкинском заливе или пробирку со стиральным порошком ирака

_________________
«Новый мировой порядок при гегемонии США создается против России, за счет России и на обломках России» Бжезинский