Россия которую мы потеряли... 105 лет назад. Ленский расстрел рабочих


 [ Сообщений: 495 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Чупакабра писал(а):
Wal писал(а):
Скана нет. Бумаги у двоюродной сестры.


Систра в Гулаге???

Не.
У неё батарейки в телефоне разрядились.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38080
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2783 раз.
Поблагодарили: 1876 раз.
СССР
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
А не было никакого зверского расстрела.

Был погром, к тому же пьяный, который власти законно разогнали. Некоторые погромщики погибли, также погибли и непричастные к сожалению, просто попавшие в толпу, а также затоптаные.

Э-вона как... Ты б, для начала, с заключением ДВУХ государственных комиссий ознакомился. Обе признали "применение оружия не спровоцированным действиями рабочих, которые преследовали исключительно экономические цели". Сказочник... :zed:

В бумажке у сестры, написано - "пьяный погром", значит - "пьяный погром".... :crazy:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66260
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 996 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Wal писал(а):
Скана нет. Бумаги у двоюродной сестры.


Систра в Гулаге???
не,как и ты свою-к вахабитам свёл

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87948
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
Тракторист писал(а):
не,как и ты свою-к вахабитам свёл


Как тама однополые браки в ЕС?

Замуж тибя скора возьмуть???

Ждем фоток...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38080
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2783 раз.
Поблагодарили: 1876 раз.
СССР
Чупакабра писал(а):
Тракторист писал(а):
не,как и ты свою-к вахабитам свёл


Как тама однополые браки в ЕС?

Замуж тибя скора возьмуть???

Ждем фоток...

как представил Витькину морду, в фате, чуть не обоссался.... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Чупакабра писал(а):
Систра в Гулаге???
Нет. В Чите.
Впрочем, там это недалеко

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
А не было никакого зверского расстрела.

Был погром, к тому же пьяный, который власти законно разогнали. Некоторые погромщики погибли, также погибли и непричастные к сожалению, просто попавшие в толпу, а также затоптаные.

Э-вона как... Ты б, для начала, с заключением ДВУХ государственных комиссий ознакомился. Обе признали "применение оружия не спровоцированным действиями рабочих, которые преследовали исключительно экономические цели". Сказочник... :zed:

Государственная комиссия была одна, сенатора Манухина. Ее, кстати, назначил именно царь, хотя и хотели местные власти и министр внутренних дел все замолчать. Вторая - общественная, адвокатская, Керенского, это вроде Навальнерских фондов и комиссий.

Выводы комиссии - условия труда и эксплуатация были невыносимыми. С этим спору и нет.

А вот насчет расстрела. Виновным признали лишь ротмистра, что он совершил ошибку. Но при том признали и что он действовал по уставу.
Ротмистра разжаловали и направили под суд.
НО СУД его оправдал, признав его действия правильными, поскольку он был вынужден дать команду применить оружие в безвыходном положении, перед лицом разъяренной толпы.
Ну и министра внутренних дел царь отправил в отставку, в первую очередь за попытки замолчать дело.

Более того, на месте событий нашли немало "оружия пролетариата" - ломы, колья и т.д. Т.е. толпа была далеко не такой белой и пушистой. Забастовка продолжалась месяц уже к тому, власти закрыли казенные лавки с водкой, но некоторые все же были разграблены. Войска/жандармы охраняли не просто заводоуправление, но также и склад динамита, оружия, и закрытый лабаз с водкой.
И когда многотысячная толпа напирает, несмотря на приказ остановиться, вариантов мало.

Мой прадед занимался бревнами - сплавом и штабелеванием, на самом прииске он не работал, на лето уходил домой. За зиму накапливали штабеля, чтобы весной сплавить куда нужно. Он сидел на штабелях бревен, которые были там рядом, и наблюдал все это действо. Когда толпа метнулась в разные стороны кто-то выбил запорный кол и штабель рухнул, погубив его под бревнами.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
А не было никакого зверского расстрела.

Был погром, к тому же пьяный, который власти законно разогнали. Некоторые погромщики погибли, также погибли и непричастные к сожалению, просто попавшие в толпу, а также затоптаные.

Э-вона как... Ты б, для начала, с заключением ДВУХ государственных комиссий ознакомился. Обе признали "применение оружия не спровоцированным действиями рабочих, которые преследовали исключительно экономические цели". Сказочник... :zed:

Государственная комиссия была одна, сенатора Манухина. Ее, кстати, назначил именно царь, хотя и хотели местные власти и министр внутренних дел все замолчать. Вторая - общественная, адвокатская, Керенского, это вроде Навальнерских фондов и комиссий.

Выводы комиссии - условия труда и эксплуатация были невыносимыми. С этим спору и нет.

А вот насчет расстрела. Виновным признали лишь ротмистра, что он совершил ошибку. Но при том признали и что он действовал по уставу.
Ротмистра разжаловали и направили под суд.
НО СУД его оправдал, признав его действия правильными, поскольку он был вынужден дать команду применить оружие в безвыходном положении, перед лицом разъяренной толпы.
Ну и министра внутренних дел царь отправил в отставку, в первую очередь за попытки замолчать дело.

Более того, на месте событий нашли немало "оружия пролетариата" - ломы, колья и т.д. Т.е. толпа была далеко не такой белой и пушистой. Забастовка продолжалась месяц уже к тому, власти закрыли казенные лавки с водкой, но некоторые все же были разграблены. Войска/жандармы охраняли не просто заводоуправление, но также и склад динамита, оружия, и закрытый лабаз с водкой.
И когда многотысячная толпа напирает, несмотря на приказ остановиться, вариантов мало.

Мой прадед занимался бревнами - сплавом и штабелеванием, на самом прииске он не работал, на лето уходил домой. За зиму накапливали штабеля, чтобы весной сплавить куда нужно. Он сидел на штабелях бревен, которые были там рядом, и наблюдал все это действо. Когда толпа метнулась в разные стороны кто-то выбил запорный кол и штабель рухнул, погубив его под бревнами.


Две, мил человек, две. Вторая во главе с Керенским. Установлено, что "ответственность за произошедшее возлагалась на руководство компании, местные власти и лично на ротмистра Трещенкова".
Суд никого не оправдывал, Трещенков уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение Петербургской губернии. И лишь во время ПМВ, подав прошение, отправлен на фронт, где и получил пулю в лоб.
Давай сканы документов осмотра места происшествия, заключение комиссий, где зафиксированы "ломы, колья и т.д.".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.
Россия
Дмитрий писал(а):
произошедшее возлагалась ....... лично на ротмистра Трещенкова".


Может у Вала как раз фамилия Трещенков?
Тогда это всё объясняет.
И про родство с участниками событий и рассказ о пьяных хулиганах, которые сами спровоцировали.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
OlegTS писал(а):

Тогда это всё объясняет.

Объясняется это желанием церковников, верующими я их не считаю, любой ценой обелить Николая. Сказано святой, значит святой. Раньше они с табуреток читали стишки "я Ленина не видела, но я его люблю", теперь они любят Николая. Персонажи те же, объект "любви" другой.


Последний раз редактировалось Дмитрий 04.07.17, 11:26, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Wal
Цитата:
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
А не было никакого зверского расстрела.

Был погром, к тому же пьяный, который власти законно разогнали. Некоторые погромщики погибли, также погибли и непричастные к сожалению, просто попавшие в толпу, а также затоптаные.

Э-вона как... Ты б, для начала, с заключением ДВУХ государственных комиссий ознакомился. Обе признали "применение оружия не спровоцированным действиями рабочих, которые преследовали исключительно экономические цели". Сказочник... :zed:

Государственная комиссия была одна, сенатора Манухина. Ее, кстати, назначил именно царь, хотя и хотели местные власти и министр внутренних дел все замолчать. Вторая - общественная, адвокатская, Керенского, это вроде Навальнерских фондов и комиссий.

Выводы комиссии - условия труда и эксплуатация были невыносимыми. С этим спору и нет.

А вот насчет расстрела. Виновным признали лишь ротмистра, что он совершил ошибку. Но при том признали и что он действовал по уставу.
Ротмистра разжаловали и направили под суд.
НО СУД его оправдал, признав его действия правильными, поскольку он был вынужден дать команду применить оружие в безвыходном положении, перед лицом разъяренной толпы.
Ну и министра внутренних дел царь отправил в отставку, в первую очередь за попытки замолчать дело.

Более того, на месте событий нашли немало "оружия пролетариата" - ломы, колья и т.д. Т.е. толпа была далеко не такой белой и пушистой. Забастовка продолжалась месяц уже к тому, власти закрыли казенные лавки с водкой, но некоторые все же были разграблены. Войска/жандармы охраняли не просто заводоуправление, но также и склад динамита, оружия, и закрытый лабаз с водкой.
И когда многотысячная толпа напирает, несмотря на приказ остановиться, вариантов мало.

Мой прадед занимался бревнами - сплавом и штабелеванием, на самом прииске он не работал, на лето уходил домой. За зиму накапливали штабеля, чтобы весной сплавить куда нужно. Он сидел на штабелях бревен, которые были там рядом, и наблюдал все это действо. Когда толпа метнулась в разные стороны кто-то выбил запорный кол и штабель рухнул, погубив его под бревнами.


Две, мил человек, две. Вторая во главе с Керенским. Установлено, что "ответственность за произошедшее возлагалась на руководство компании, местные власти и лично на ротмистра Трещенкова".
Суд никого не оправдывал, Трещенков уволен со службы в жандармском корпусе, разжалован в рядовые и зачислен в пешее ополчение Петербургской губернии. И лишь во время ПМВ, подав прошение, отправлен на фронт, где и получил пулю в лоб.
Давай сканы документов осмотра места происшествия, заключение комиссий, где зафиксированы "ломы, колья и т.д.".

Да, только в звании его восстановили, в рядовых он был на время следствия.

Трещенков, Николай Викторович, капитан, род. 2 декабря 1875 г. Окончил Петровский Полтавский кадетский корпус в 1894 г., затем Александровское военное училище, откуда выпущен офицером в 34 пех. Севский полк. В 1902 г. в отдельном корпусе жандармов. С 1905 г. при Нижегородском губернском жандармском управлении. Состоял в резерве.

Участник Первой мировой войны (великой отечественной войны) в составе 257 пех. Евпаторийского полка, подполковник.

В бою с австро-германцами 15 мая 1915 г. у д. Пакло убит неприятельской ружейной пулей в лоб, в то время, когда вел свой батальон в атаку, идя во главе его. Похоронен на кладбище в с. Подзияч. Награжден Георгиевским оружием (ВП от 06.01.1917) [РГВИА - Ф.409. Оп.1. п/с 275-070 (1913)].
Цитата:
В июле 1912 г. Трещенков был временно отстранен от службы, а затем переведен в петербургское жандармское управление. Следствие, назначенное над ним, окончилось через два года. Не найдя состава преступления, совет министра внутренних дел предложил Трещенкову вступить в действующую армию, "чтобы искупить свою невольную ошибку".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/biograf/5834
http://www.bibliotekar.ru/biografii/13/10.htm

Комиссия Керенского - как я писал ранее - не государственная, а общественная

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 87948
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2981 раз.
Поблагодарили: 2664 раз.
СССР
OlegTS писал(а):
И про родство с участниками событий и рассказ о пьяных хулиганах, которые сами спровоцировали.


А потом сами себя обстреливали...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Сам читаешь ссылки которые приводишь?
Цитата:
В марте 1912 г. он прибыл во главе отряда войск на Ленские прииски во время возникшей там забастовки. С прибытием Трещенкова начинаются аресты рабочих, в том числе выборных. Трещенков натравливает солдат на рабочих, посылает в центр телеграммы об "агитаторах-бунтовщиках" и, наконец, отдает приказ солдатам стрелять в мирную манифестацию рабочих. Благодаря провокационным действиям Трещенкова забастовка, до его приезда протекавшая мирно, оканчивается расстрелом сотен рабочих.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Сам читаешь ссылки которые приводишь?
Цитата:
В марте 1912 г. он прибыл во главе отряда войск на Ленские прииски во время возникшей там забастовки. С прибытием Трещенкова начинаются аресты рабочих, в том числе выборных. Трещенков натравливает солдат на рабочих, посылает в центр телеграммы об "агитаторах-бунтовщиках" и, наконец, отдает приказ солдатам стрелять в мирную манифестацию рабочих. Благодаря провокационным действиям Трещенкова забастовка, до его приезда протекавшая мирно, оканчивается расстрелом сотен рабочих.

Читаю.

А ты знаешь, кто автор этого текста?

Лев Троцкий - это вот из этой книги - Перед историческим рубежом. Политические силуэты.

Как ты думаешь, там мог быть другой текст в этом смысле?

Тем не менее Лейба Бронштейн согласен с тем, что ротмистра не наказали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Напрягись, почитай вот эту книгу

Падение царского режима.
Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного Правительства
http://militera.lib.ru/docs/da/padenie/index.html

Там в томе 3 ты найдешь и информацию, касающуюся этого ротмистра и комиссии совета министров.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Дмитрий писал(а):
Сам читаешь ссылки которые приводишь?
Цитата:
В марте 1912 г. он прибыл во главе отряда войск на Ленские прииски во время возникшей там забастовки. С прибытием Трещенкова начинаются аресты рабочих, в том числе выборных. Трещенков натравливает солдат на рабочих, посылает в центр телеграммы об "агитаторах-бунтовщиках" и, наконец, отдает приказ солдатам стрелять в мирную манифестацию рабочих. Благодаря провокационным действиям Трещенкова забастовка, до его приезда протекавшая мирно, оканчивается расстрелом сотен рабочих.

А ты знаешь, кто автор этого текста?
Лев Троцкий - это вот из этой книги - Перед историческим рубежом. Политические силуэты.
Как ты думаешь, там мог быть другой текст в этом смысле?

На тебе Президентскую библиотеку
http://www.prlib.ru/history/619175
Пойдет или опять коммуняцкая пропаганда?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Wal писал(а):
Напрягись, почитай вот эту книгу

Падение царского режима.
Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного Правительства
http://militera.lib.ru/docs/da/padenie/index.html

Там в томе 3 ты найдешь и информацию, касающуюся этого ротмистра и комиссии совета министров.

Номер страницы давай.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
Дмитрий писал(а):
Сам читаешь ссылки которые приводишь?
Цитата:
В марте 1912 г. он прибыл во главе отряда войск на Ленские прииски во время возникшей там забастовки. С прибытием Трещенкова начинаются аресты рабочих, в том числе выборных. Трещенков натравливает солдат на рабочих, посылает в центр телеграммы об "агитаторах-бунтовщиках" и, наконец, отдает приказ солдатам стрелять в мирную манифестацию рабочих. Благодаря провокационным действиям Трещенкова забастовка, до его приезда протекавшая мирно, оканчивается расстрелом сотен рабочих.

А ты знаешь, кто автор этого текста?
Лев Троцкий - это вот из этой книги - Перед историческим рубежом. Политические силуэты.
Как ты думаешь, там мог быть другой текст в этом смысле?

На тебе Президентскую библиотеку
http://www.prlib.ru/history/619175
Пойдет или опять коммуняцкая пропаганда?

Этот текст вообще никакой - ни автора, ни даты. Ссылки все на советские материалы.
О чем спор?

Расстреляли зря? Зря
Спровоцировано или нет? Это вопрос.
Жестоко? Да.
Был ли у военных выбор? Может и нет. Иначе остановить такую массу они может и не могли, а пропусть - тоже.

Были ли там вовлечены провокаторы - да. Об этом говорят и участники-очевидцы в своих записках. Причем провокаторы с разных сторон (их было более чем две)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24721
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
Напрягись, почитай вот эту книгу

Падение царского режима.
Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного Правительства
http://militera.lib.ru/docs/da/padenie/index.html

Там в томе 3 ты найдешь и информацию, касающуюся этого ротмистра и комиссии совета министров.

Номер страницы давай.

127 и далее

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20944
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.
Albania
Wal писал(а):
Дмитрий писал(а):
Wal писал(а):
Напрягись, почитай вот эту книгу

Падение царского режима.
Стенографические отчеты допросов и показаний, данных в 1917 г. в Чрезвычайной Следственной Комиссии Временного Правительства
http://militera.lib.ru/docs/da/padenie/index.html

Там в томе 3 ты найдешь и информацию, касающуюся этого ротмистра и комиссии совета министров.

Номер страницы давай.

127 и далее
Спасибо за ссылку на книгу.
Но сия ссылка россыпает Вашу версию в прах.
:sh:

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

   
  
    
 [ Сообщений: 495 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.




[ Time : 0.154s | 17 Queries | GZIP : Off ]