Почему славянская тяжёлая кавалерия не являлась рыцарской конницей

Никогда? А вот ссылочка там идет Симеоновскую летопись...
Значит приперло когда-то...

18 тысяч? А те же венгры, поляки, немцы или англичане сколько собрать могли?

А в XI веке, кстати, сколько на всю Русь набралось бы?

Ну это уж тогда совсем-совсем приперло... Там практически голожопый мужик ехал на сельхоз-кобыле и даже без шлема. Может быть и без сабли. С одним луком.

На Лигницу, учитывая что там были и немецкие контингенты, наскребли аж 12000. И трахнули их монголы точно так же, как наших на Калке. Есть подозрение что за монголов там и русские воевали - как тяжелая конница.
Венгры несколько раз выставили против монголов МАКСИМУМ 6-8-тысячные контингенты, которые просто смели. Учитывая что венгры не могли спокойно состязаться даже с одним Данилой Романовичем... за раз там больше 5 тысяч вряд-ли могли выставлять. На Шайо в сумме с хорватами тоже около 12000 выставили.

Рубрук говорит о 30 000 воинов у Бэлы, но это видимо полная мобилизационная способность, которая никогда не достигалась.

Думаю, что про 18 тыш - загнул....
Тут уже склоняли Креси - так это уже не 12-й, а 14 век (!!!). И тогда вся (!!!) Франция смогла собрать только 2 тыс. рыцарей, у англов их было 1,5.... В Европах соотношение рыцарь - пехотинец примерно 1:10.
Кстати, там тоже был интересный момент, что здесь чесали: английские рыцари спешились и заняли место вместе с пехотой. Аналогии прямые - совсем как у Игоря - что б "чернь" чувствовала, что князь с ними...

В 11 веке на всю Русь... Да тысяч 4-6 думаю, не больше, и это по максимуму.

18 - это ПОЛНАЯ мобилизационная способность. То есть если всех князей с боярами и их дружины собрать, подтянуть городовые полки, церковные сотни, забыть что они друг с другом срутся на чем свет стоит - то так и наберется.
В одно место собрать больше 1-1,5 тысяч человек - это уже нужно прилагать большие усилия и такие эпизоды всегда заносятся в летопись.

Получается Русь X-XII века могла выставить сопоставимое число дружинников и бояр по сравнению с рыцарями тех же венгров и прочих инсургентов? Или, например, Франция / Англия времен столетней войны? хехе

Надо просто учитывать, что наши паханы сидели на баааальшущих торговых путях в Константинополь и Марсель Багдад. А Польша или Венгрия кормилась в основном с сельского хозяйства и ремесла.

Поэтому наши в виде дружин могли содержать иногда и побольше этих задохликов. А уж единовременно в поле выставить для сражения - так уж совершенно точно! Что и демонстрирует нам история войн с Польшей и Венгрией Данилы Романыча.

Похороненные при Висбю передают тебе железный привет!

_________________

Мобилизационная способность Венгрии была выше. А уж Франции - вообще космос. Но выставить единовременно больше наших они могли крайне редко.
Особенно учитывая развитые традиции частных войн в Европе.

А че вы равняете Германию и Швецию, откуда железо везли по всему миру, и Русь, где железо по зернышку собирали?
Кроме того, скандинавского воина хоронили со всем военным снаряжением. На Руси чуток не так было.

Про Куликово Поле даже в летописи сказано, что все железо собрали.

Нет. Все дело в приказе о мобилизации.... Ясса....
У монголов - с одной юрты - конных 2 бойца: отец и старший сын.
И на Руси - с 10 сох - 1 конный воин....

Я вообще не пойму о чем тема?

Никаких рыцарей классического типа Русь себе позволить не могла. Ибо 95% ее столкновений-это столкновения с юркими отрядами степняков, которые скорее уйдут чем с рыцарской конницей зарубятся. Даже половцы в 1111 г-это в основном легкая конница.

Ну и кроме того: не было в нашем климате коней пригодных для рыцаря. 1000 кг конь требует пожрать овса, а трава для него как дерьмо. Т.е. за рыцарским конем едет пара телег с овсом. Рыцарский конь на марше медленнее пехоты.

На счет доспехов: чтобы зарубиться с рыцарем лоб-в-лоб нужно иметь нужный доспех. Бригандину или кирасу. Ни того, ни того на Руси не делали. КИрасы освоили в 1630 гг. Все мягкие русские доспехи восточного типа пробивались таранным рыцарским ударом или если чудом не пробивались, то наносилась почти смертельная запреградная травма.

Последние попытки боя по-европейски стоит отнести к Воже и Куликовской битве. Потом таранный рыцарский удар копьем ограниченно сохраняется в новгороде и пскове. Чтобы понять качества этих псковских и новгородских "рыцарей" посмотрите передачу гордона с климом жуковым. Немецкая орденская конница их просто растаптывала.

_________________

Ещё раз: рыцарь - это не доспех. Рыцарь - это лен.

Русь не могла позволить себе не то что катафрактов, а даже лёгкую конницу в нужных количествах.

Поскольку армия вплоть до 13 в. это главным образом ополчение пеших штатских работяг. Которые ходили воевать и с половцами, и с венграми, и с немцами.

это справедливо только для какого-нибудь Чернигова ... который воевал с ними главным образом отрядами пехоты и тюркскими федератами

для Галича основные внешние противники - это поляки и венгры, для Суздаля - булгары, для Новгорода и Полоцка - балты и чудь, позднее - немцы.

Что не утверждение - то пестня...
На все сразу и не ответишь.
Тупо беру и даю ссылу:
Бригантина (доспех)
Brigantine, изначально возникнув в XIII—XIV веках как элемент военного снаряжения, доступный только для феодалов, к началу XV века получила широкое распространение, став типичным доспехом пехотинца[2].

Рассказывай дальше, почему русские в 12 веке пулемет не использовали... Тупые?

Не, ну тупорылая Русь конечно не могла себе позволить - κατάφρακτος...

Только по одной причине: κατάφρακτος - это дебил, что нацепил на себя кучу железа, а только забыл седло и стремена на коня нацепить
....

Подъехал к врагу - а его с лошади нах....

так как из-за отсутствия стремян и сёдел вражеские пехотинцы легко стаскивали всадников с лошадей.

Катафрактарии

А вот товарищ Кирпичников, которого вы так любите цитировать, говорит, что в 80% русских военных захоронений нашли эти самые стремена....

Интересная кстати была тактика новгородцев:

Новгородское конное войско собранное : 1 конник с 10 сох - передвигалось лишь по берегу... А вот другие вои, что тоже гриди - двигались лишь по рекам на ушкуях....

Что самое смешное - на ушкуях ходили и дети боярские, да и другие вои, и срать они хотели на все высокопоставленные договоренности....

Татары, помнится, грамоту в Новгород с претензиями направляли - Зачем вы наш Сарай ограбили? Типа столица Золотой Орды, а вы ее зачем так?
Ответ новгородцев можно в гранит отлить: Мы то при чем? Так это наши молодые пацаны вас отбидорастили - мы им не указ...

Да, там кто то шведов поминал, как рыцарей.... - ушкуйники их тоже.... того... и не раз...

Как там у ТС с "лыцарями"?

Накуя оне нужны, и что могли сделать на Руси?