Самые недоступные рынки жилья в мире


 [ Сообщений: 518 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal
спасибо за ссылочку на интересный документ, объясняющий, почему большевики посадили петербург на голодный дровяной паёк

:sh:

Я рад, что тебе предложенное чтиво понравилось.

Но при разборе проблем в раннесоветском Петрограде советую обратить внимание вот на какой момент.

ТЫ сам же приводил красивые описания как дрова доставлялись в Петербург/Петроград и распределялись по городу.
Напомню - по воде на баржах. Весной-летом после зимней порубки. Причем и сами баржи часто потом шли на дрова, их иногда просто было невыгодно возвращать назад, тащить сотни верст против течения по Неве, Свири, Волхову, Паше и т.д.

И вот наступили советские времена, зима-весна 1917-18. Советское правительство перехало сдристнуло в МОскву. И почему-то дрова вдруг стали в Питер пытаться доставлять поездами... Дороги и так были забиты, нехватало паровозов даже чтобы продовольствие и жидкое топливо и уголь доставлять... а тут еще и дрова... Причем почему-то не весной-летом, а уже зимой-осенью. В 1918, 19, 20 годах..

Очевидно что-то случилось с зимней порубкой леса для питерских дров, а также с обеспечением баржами и этой доставкой... вот над чем надо думать.
На вот, почитай еще
https://cyberleninka.ru/articl ... iewer

Напомню, что в 21 году и в Киеве (когда туда наконец окончательно пришли большевики) тоже начались проблемы с дровами (читаем Островского), а то этого, хоть и были трудности, но не катастрофические...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
LuckyStarrr писал(а):
И да, кто крутится, вертится, учится, те берут ипотеку под 6, а то и 2 %, а тюлени...

Правительство России дополнительно выделило более 100 миллиардов рублей на субсидирование льготных ипотечных программ


Из общей суммы 53,4 млрд направят на субсидирование «Семейной ипотеки» со ставкой 6 % для граждан, имеющих детей, а 9,6 млрд рублей предусмотрено для обеспечения реализации дальневосточной и арктической ипотеки по льготной 2-процентной ставке.

37,4 млрд пойдут на субсидирование процентной ставки по ранее выданным кредитам в рамках программы «Льготная ипотека», которая завершилась 1 июля минувшего года.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
ТЫ сам же приводил красивые описания как дрова доставлялись в Петербург/Петроград и распределялись по городу.

не помню такого

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Я рад, что тебе предложенное чтиво понравилось.

странно, что вы сами же дали ссылку на эту статью, а теперь называете это чтивом

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
И вот наступили советские времена, зима-весна 1917-18.

экий вы прыткий..
тогда и россия современная наступила в 91-ом..
как вы сказали - "разгул демократии"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Очевидно что-то случилось с зимней порубкой леса для питерских дров, а также с обеспечением баржами и этой доставкой... вот над чем надо думать.

вообще-то в 17-ом со страной что-то случилось..
как вы, профессор, говорите, питерские бесы...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Я рад, что тебе предложенное чтиво понравилось.


я тоже рад, что вы пользуетесь таким материалом в попытках доискаться правды в том - с какой целью большевики л в 18-20 годах лишили петроград дровяного снабжения..

вот еще из той статьи:

Рабочий класс вынес на своих плечах основные тяготы и лишения трех лет гражданской войны. Особенно нелегкая судьба выпала на долю питерских пролетариев, которые массами уходили на фронты, дважды отбивали нападения белогвардейцев на город, пережили голод 1918 г., напряженно трудились на оборону. Следует указать также на своеобразный психологический фактор, влияние которого сильно сказалось в ту пору. Белогвардейцы и интервенты были разбиты. Война закончилась. В представлении широких масс трудящихся господствовала убежденность, что теперь сразу же, немедленно должно начаться резкое и заметное улучшение жизни. Накопившаяся усталость трудящихся, о которой в ту пору неоднократно говорил В. И. Ленин, стала питательной средой для роста всякого рода мелкобуржуазных настроений. На X съезде партии Ленин отмечал, что настроения мелкобуржуазной анархической стихии сказались «на пролетариате очень широко»{132}.

Любопытным документом, подтверждающим эту ленинскую мысль, является ходатайство завкома завода «Арсенал» в президиум Петроградского губсовпрофа от 26 января 1921 г.

«Январь месяц истекает, — отмечалось в нем, — а продуктов для рабочих никаких не выдано. Беря во внимание их критическое положение в смысле продовольствия, просим принять энергичные меры для удовлетворения таковыми в срочном порядке. Требования со стороны рабочих уже неоднократно поступали, но удовлетворить их нет никакой возможности, несмотря на принятые с нашей стороны самые решительные шаги по этому вопросу. Может в дальнейшем получиться печальная картина, за что ответственность с себя снимаем»{133}.

Здесь все выразительно: и стилистика текста, не оставляющая сомнения, что автором документа являлись рядовые рабочие, и тяготы положения трудящихся, и назревающее раздражение (завод стал в дальнейшем одним из центров так называемой волынки), и некоторая вялость и пассивность завкома — руководящего органа предприятия, — которая столь отчетливо сквозит в последней фразе. [38]

Необычайные трудности суровой зимы 1920/21 г. не могли не оказать пагубного воздействия на настроение петроградских пролетариев. Среди части рабочих, в особенности среди трудмобилизованных, трудармейцев, женщин, появились признаки апатии, нервозности, падения дисциплины.

В Петроградский губсовпроф с января 1921 г. стали поступать сообщения о различных эксцессах на предприятиях. Так, например, 12 января в литейном цехе «Арсенала» «произошло волнение на почве экономической», рабочие выдвинули ряд требований к администрации, но «после полученного разъяснения от заводоуправляющего и завкома и обещания ходатайствовать об удовлетворении их требований» приступили к работе; 13 и 14 января аналогичные события произошли на том же предприятии в другом цехе{134}. 20 января имел место коллективный отказ от работы на Поллюстровском заводе{135}. 21 января женщины-работницы прачечной № 1 отказались отправиться по наряду на выгрузку дров{136}.

Закрытие ряда фабрик и заводов в феврале еще более накалило обстановку на некоторых петроградских предприятиях. В ту пору мелкобуржуазные настроения части пролетариата проявились в наиболее сильной степени. 8 февраля прекратила работу механическая мастерская Балтийского судостроительного завода, что вынудило остановить производство всего этого крупного предприятия, выполнявшего важнейшие государственные заказы. Даже в разгар топливного кризиса работы на этом заводе не прекращались. Заминка продолжалась два дня, и для ликвидации ее потребовалось личное вмешательство тогдашнего председателя петроградского союза металлистов И. И. Лепсе{137}.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Очевидно что-то случилось с зимней порубкой леса для питерских дров, а также с обеспечением баржами и этой доставкой... вот над чем надо думать.
На вот, почитай еще
https://cyberleninka.ru/articl ... iewer

по этой ссылке картинка с текстом..
но я текст выудил оттуда:

"Охвативший Россию еще в 1916 г. топливный кризис только усилился в годы гражданской войны. Его преодоление растянулось не несколько послевоенных лет."

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Очевидно что-то случилось с зимней порубкой леса для питерских дров, а также с обеспечением баржами и этой доставкой... вот над чем надо думать.
На вот, почитай еще
https://cyberleninka.ru/articl ... iewer


там вот так написано:

Охвативший Россию еще в 1916 г. топливный кризис только усилился в годы
гражданской войны. Его преодоление растянулось не несколько послевоенных лет.
В Петрограде, особенно после реорганизации на рубеже
1918-1919 гг., топливный кризис в 1919 г. приобрел катастрофические масштабы. Ранее
значительная часть дров поступала в город с севера Ладоги, но с приобретением
Финляндии независимости эти поставки прекратились. Перевозка дров по железной
дороге, с учетом ее состояния, состояния паровозного парка и задействования его
остатков для военных грузов, могла только в незначительной части покрывать
потребности города в топливе. Во многом именно по этой причине, когда в 1919 г. стал
вопрос о создании Северной области, петроградские власти стремились включить в ее
состав именно те губернии, которые не только обладали огромными лесными
ресурсами, но и развитой системой речных коммуникаций для осуществления сплава.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
ТЫ сам же приводил красивые описания как дрова доставлялись в Петербург/Петроград и распределялись по городу.

не помню такого

Re: Самые недоступные рынки жилья в мире

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Ранее
значительная часть дров поступала в город с севера Ладоги, но с приобретением
Финляндии независимости эти поставки прекратились.


А кто Финляндии независимость раздавал направо-налево даже без обсуждения? Кемска волост? А забирайте.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
ТЫ сам же приводил красивые описания как дрова доставлялись в Петербург/Петроград и распределялись по городу.

не помню такого

Re: Самые недоступные рынки жилья в мире
а что красивого в том, что бедняки воровали бревна, чтобы зимой было чем греться?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Ранее
значительная часть дров поступала в город с севера Ладоги, но с приобретением
Финляндии независимости эти поставки прекратились.


А кто Финляндии независимость раздавал направо-налево даже без обсуждения? Кемска волост? А забирайте.
это понятно..вы говорили, что лес на дрова заготавливали до революции в основном в близлежащих лесах, и что большевики запретили частную торговлю лесом и завоз дров в город

это немного другое..
кстати во второй статье пишут что дровяной кризис в питере начался во время войны

читать продолжу дальше тексты, предложенные вами..как вы сказали, чтиво..

пока вот на ходу печатаю..на рпботку телепаню..народу мешаю проходить


Последний раз редактировалось незнамокто 05.09.25, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
ТЫ сам же приводил красивые описания как дрова доставлялись в Петербург/Петроград и распределялись по городу.

не помню такого

Re: Самые недоступные рынки жилья в мире
а что красивого в том, что бедняки воровали бревна, чтобы зимой было чем греться?

Воровали ли они дрова чтобы греться или чтобы продать - там не сказано

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Воровали ли они дрова чтобы греться или чтобы продать - там не сказано

да уж..я тоже могу нафантазировать, про интелегенцию питерскую такого, что вы в трубочку свернетесь..ибо не написано точно ))

кому продавать-то.. статскому советнику, владельцу доходного дома?

кстати, приду на работу, поспрошаю вас о классовых ваших отношениях


Последний раз редактировалось незнамокто 05.09.25, 08:48, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
незнамокто писал(а):
Ранее
значительная часть дров поступала в город с севера Ладоги, но с приобретением
Финляндии независимости эти поставки прекратились.


А кто Финляндии независимость раздавал направо-налево даже без обсуждения? Кемска волост? А забирайте.
это понятно..вы говорили, что лес на дрова заготавливали до революции в основном в близлежащих лесах, и что большевики запретили частную торговлю лесом и завоз дров в город

это немного другое..

читать продолжу дальше тексты, предложенные вами..как вы сказали, чтиво..

пока вот на ходу печатаю..на рпботку телепаню..народу мешаю проходить

Читай-читай, в последней ссылке в статье как раз он этом, о том как не могли организовать доставку дров, и что все было централизовано (трудармии и т.д.)

Кстати, финны бы наверное и дали дров, но за деньги, причем импортные деньги... а надо было думать, да и торговлю во времена военного коммунизма, как известно, прикрыли

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Читай-читай, в последней ссылке в статье как раз он этом, о том как не могли организовать доставку дров, и что все было централизовано (трудармии и т.д.)

пока не нашел там про умысел большевиков заморозить питерских рабочих, вселенных в бывшие доходные дома

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Кстати, финны бы наверное и дали дров, но за деньги, причем импортные деньги... а надо было думать, да и торговлю во времена военного коммунизма, как известно, прикрыли

вы начали с дров 18-го года , а теперь уже плавно поехали в нэп..с дровами кстати в питере началась проблема с 16-го года, если верить вашей ссылке

а вообще-то мы обсуждали с вами ранее проблему уплотнения тогда..
вы еще писали, что власти совдэповские, чтобы хоть как-то решить дровяной кризис в питере, стали разбирать бараки на окраинах, в которых жили пролетарии

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25800
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 714 раз.
Nauru
незнамокто писал(а):
Wal писал(а):
Читай-читай, в последней ссылке в статье как раз он этом, о том как не могли организовать доставку дров, и что все было централизовано (трудармии и т.д.)

пока не нашел там про умысел большевиков заморозить питерских рабочих, вселенных в бывшие доходные дома

Умысла-то и не было, в том-то и проблема.

Был результат слона в посудной лавке - грубо сломанная работающая экономическая система, вместо аккуратной постепенной эволюции

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153383
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1156 раз.
СССР
Wal писал(а):
Умысла-то и не было, в том-то и проблема.

Был результат слона в посудной лавке - грубо сломанная работающая экономическая система, вместо аккуратной постепенной эволюции

сломалось .. да..
и в том был умысел большевиков..временное правительство же постепенно хотело эволюцию провести..сначала отречение царя, потом они..республика..

кстати, забыл..вроде какие-то войска под командованием какого-то царского бывшего генерали шлепали на питер..
не помните, в каком месяце какого года это происходило - 17-го или 18-го?


Последний раз редактировалось незнамокто 05.09.25, 09:10, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 [ Сообщений: 518 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26  След.




[ Time : 0.093s | 17 Queries | GZIP : Off ]