Русь и Россия равнозначные понятия.


 [ Сообщений: 489 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 149391
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1150 раз.
СССР
Татьянка писал(а):
Справедливое замечание от Крамольника - Сталкер опустился до уровня подростковых тупых шуток. Там, где обитал незнамка.

Всем удачи.

насмешила..))
крамольник..справедливое замечание..

новенькая, ты еще не поняла, шо есь такэ на форе с погоняловым кизяк ряженый кубаноид?

ну то такое, - как твои деды говорили, донимая мовою своею односельчан в сибири )
не обижайся, танюха..

незнамка не злодей :vata

   
  
    
Теги
Русь Россия
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29788
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.
Татьянка писал(а):
Справедливое замечание от Крамольника - Сталкер опустился до уровня подростковых тупых шуток.
Ну, значит тебе Крамольник ближе. Могу только высказать свои соболезнования. ))))
А вообще юмор, он как лист бумаги. С какой стороны посмотреть. С одной - плоский, с другой тонкий. Впрочем, не буду объяснять

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 42440
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 330 раз.
Поблагодарили: 875 раз.
Россия
Татьянка писал(а):
О фигуре Ломоносова...
Убейте меня, не верю я в эту историю.
Я больше склонна верить в байку о том, что это дитя архангельских "командировок" Петра, чем в то, что это сын помора, который в десять лет пошёл в школу и сделал карьеру учёного. Эту легенду вполне могли придумать, чтобы скрыть тайны императорского двора.
Как человек, который занимается образованием детей и прослеживает их генетику, я не верю.
А тем более, в той реальности.
во первых, генетика это предпосылки, но не достаточное условие.
во-вторых, а кто вам сказал, что дети, которых вы прослеживаете, это все дети?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57768
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Галс писал(а):
Татьянка писал(а):
О фигуре Ломоносова...
Убейте меня, не верю я в эту историю.
Я больше склонна верить в байку о том, что это дитя архангельских "командировок" Петра, чем в то, что это сын помора, который в десять лет пошёл в школу и сделал карьеру учёного. Эту легенду вполне могли придумать, чтобы скрыть тайны императорского двора.
Как человек, который занимается образованием детей и прослеживает их генетику, я не верю.
А тем более, в той реальности.
во первых, генетика это предпосылки, но не достаточное условие.
во-вторых, а кто вам сказал, что дети, которых вы прослеживаете, это все дети?
Советские историки вероятнее всего опять сбрехал и, когда усиленно обращали внимание, на то что Ломоносов был СЫНОМ ПРОСТОГО ПОМРСКОГО РЫБАКА. Вероятнее всего верно это:

Его отец был предприимчивым торговцем: с ним молодой Ломоносов побывал в Архангельске, Коле, Пустозерске, на Соловках и Мезени...

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Татьянка писал(а):
vlek писал(а):
Татьянка писал(а):
Вот статья со ссылками на Гумилёва.

https://www.brainity.moscow/so ... rusy/

Скопирую вывод:
1) Анты (170-626 годы).
2) Росы (с 626 по 852-860 годы).
3) Русы (с 852-860 годов по 1097 год)
4) Владимирцы и суздальцы (1097-1263 годы).
5) Москвичи (1263-1380 годы).
6) Русские (с 1380 года по настоящее время).

А скифы где, только у Блока, Брюсова...?))
Не имея исторических документов в руках, мы можем лишь делиться пищей для размышлений. Это только шмяк знает всё

Кое-что есть у ВИКИ, к примеру - “Русские летописи XVII века считали народы средневековой Руси продолжением народов Великой Скифии (см. «Сказание о Словене и Русе и городе Словенске»).", т.е. до 18-го у народа не было проблем с этнической скифской идентификацией. Что же случилось в 18-м? - на российский трон взобразалась Екатерина,(полное имя Софья Фредерика Аугуста фон Анхальт-Цербст Дорнбург представительница Мальтийского ордена ) из рода Шлезвиг-Гольштейн-Готторпские-Романовы. 4 декабря 1783г., ею был подписан Указ, в котором говорилось буквально следующее: «Назначить до 10 человек, которые совокупными трудами составили бы полезные записки о древней истории, преимущественно же касающихся России… по известному довольно своеобразному плану» (В.О.Ключевский «Исторические портреты», стр.564-565).[1]
План состоял в том, чтобы выработать новую историческую доктрину российской империи, уничтожив или отредактировав первоисточники, искажая тем самым прошлое России. Причем член комиссии Храповицкий в своих мемуарах открыто пишет, что Екатерина сама лично правила новую версию истории России. Поручает создать миф о том, что россияне – это якобы славяне, для чего тот "Отыскал бумаги, во время житья в Эрмитаже писанныя о древности Славян, с изысканием первобытного народа".
Екатерине нужна была история России, где она возникла как очередная немецкая колония, «славянизация россов», как продолжение границ Полабской Руси.
Под это был издан указ Екатерины о запрете "вольных типографий" и введении тройной цензуры: "Частными людьми заведеные типографии... упразднить... Никакие книги, сочиняемые или переводимые в государстве нашем, не могут быть издаваемые... без осмотра от одной из ценсур, учреждаемых в столицах наших...". Труды Лызлова (Скифская история) изымались и уничтожались. Пропали книги Татищева, который в 1747 году издал «Историю Российскую с самых древнейших времен». Татищев напрямую вел родословную росов от скифов, ареал же их расселения распространял далеко на Север и в Сибирь, именуя прапредков скифами гиперборейскими.
Екатерина своими реформами перевернула с ног на голову русскую историю, механизм, запущенный императрицей, был удобен даже большевикам. Сов. Россия, по сути, переняла все имперские штучки Романовых, а при Сталине этот механизм активно смазывали и запускали еще быстрее. Даже Карамзин в эпоху сталинизма стал чересчур откровенен и его не издавали. Личность Александра Невского в 1930-е годы из персоны достаточно спорной (слишком уж заискивал с папской Ордой и уничтожал ее противников) превратилась в абсолютного героя.
Прошить матрицу - достаточно одного поколения, за примером далеко ходитьне надо )) а уничтожали у нас скифские корни более 200 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42390
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ППЦ! Начались пересказы "Страны Моксель".
А ты читал Татищева?
Нет, ты явно не читал его труд.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29788
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1779 раз.
Поблагодарили: 1609 раз.
Клотикович теперь стал "историком" ))))))

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
val1954 писал(а):
ППЦ! Начались пересказы "Страны Моксель".
А ты читал Татищева?
Нет, ты явно не читал его труд.

А вы читали?
Явно не читали)) ибо по сути нечего больше сказать

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 57768
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 722 раз.
Поблагодарили: 1089 раз.
Вы еще тут русофоба Карамзина вспомните.. Тот еще историк.. :zed: Поручик гвардии.. :consul:

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
vlek писал(а):
val1954 писал(а):
ППЦ! Начались пересказы "Страны Моксель".
А ты читал Татищева?
Нет, ты явно не читал его труд.

А вы читали?
Явно не читали)) раз по сути нечего сказать

Татищев в тему правки истории, просвещайтесь
"Никон сам вчерне велел переписать, поскольку все те обстоятельства, что ко уничижению власти духовной в других находим, в нем выкинуты или переменены и новым порядком вписаны. Например, где в прочих написано: послал князь или повелел князь митрополиту или епископу, тут он написал: и молил князь отца своего митрополита или епископа. Но это прежде его начал употреблять Макарий, митрополит московский, дополняя Степенную Киприанову, как я обе древние имел, особенно оное в деянии Собора, бывшего в Москве 7052 (1544-го), изобразил. 10-й, Нижегородский, не весьма старого письма, однако ж не меньше 300 лет. Сначала внесены дела разные от древних писателей, потом Несторов, окончание же 6855 (1347-го) года. Отдан мною в Академию наук. 11-й, купленный у разносчика на площади, в полдесть, писанный сначала юсами, подписан рукою Ярославского монастыря архимандрита Иосифа. Начало его летосказание Нестора, черноризца Печерского Феодосиева монастыря, о бытии Русской земли, о князях и людях. В нем все о народах выкинуто и начато 860-м годом, изгнанием варяг, и потом кратко писано. Продолжен по… год, в нем много дел, особенно от кончины Димитрия V-го, прибавлено, чего ни в котором другом не находится. Оный подарен мною Английскому королевскому собранию, а точная копия в Академию наук".
"Сии же три народа таковы: 1) скифы, 2) сарматы, 3) славяне, которые весьма во всем разные и, кроме соседства, один с другим в происхождении и языке единства не имели".

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42390
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
vlek писал(а):
vlek писал(а):
val1954 писал(а):
ППЦ! Начались пересказы "Страны Моксель".
А ты читал Татищева?
Нет, ты явно не читал его труд.

А вы читали?
Явно не читали)) раз по сути нечего сказать

Татищев в тему правки истории, просвещайтесь
"Никон сам вчерне велел переписать, поскольку все те обстоятельства, что ко уничижению власти духовной в других находим, в нем выкинуты или переменены и новым порядком вписаны. Например, где в прочих написано: послал князь или повелел князь митрополиту или епископу, тут он написал: и молил князь отца своего митрополита или епископа. Но это прежде его начал употреблять Макарий, митрополит московский, дополняя Степенную Киприанову, как я обе древние имел, особенно оное в деянии Собора, бывшего в Москве 7052 (1544-го), изобразил. 10-й, Нижегородский, не весьма старого письма, однако ж не меньше 300 лет. Сначала внесены дела разные от древних писателей, потом Несторов, окончание же 6855 (1347-го) года. Отдан мною в Академию наук. 11-й, купленный у разносчика на площади, в полдесть, писанный сначала юсами, подписан рукою Ярославского монастыря архимандрита Иосифа. Начало его летосказание Нестора, черноризца Печерского Феодосиева монастыря, о бытии Русской земли, о князях и людях. В нем все о народах выкинуто и начато 860-м годом, изгнанием варяг, и потом кратко писано. Продолжен по… год, в нем много дел, особенно от кончины Димитрия V-го, прибавлено, чего ни в котором другом не находится. Оный подарен мною Английскому королевскому собранию, а точная копия в Академию наук".
"Сии же три народа таковы: 1) скифы, 2) сарматы, 3) славяне, которые весьма во всем разные и, кроме соседства, один с другим в происхождении и языке единства не имели".
А вот, что ты вывалил ранее: "Татищев напрямую вел родословную росов от скифов, ареал же их расселения распространял далеко на Север и в Сибирь, именуя прапредков скифами гиперборейскими."
Видишь ли, Татищев, в отличие от других "исторегов" писал свой труд очень своеобразно - от первого лица. Снабжая своими же комментариями - что де "это вряд ли..." или там типа "поляки могли перепутать..."
Вот ты точно перепутал Татищева и, скажем, Дёмина с Белинским.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2019
Сообщения: 15262
Благодарил (а): 230 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Niger
Сталкер писал(а):
Татьянка писал(а):
Справедливое замечание от Крамольника - Сталкер опустился до уровня подростковых тупых шуток.
Ну, значит тебе Крамольник ближе. Могу только высказать свои соболезнования. ))))
А вообще юмор, он как лист бумаги. С какой стороны посмотреть. С одной - плоский, с другой тонкий. Впрочем, не буду объяснять
Различия в понимании юмора возникают не только от стороны рассмотрения, при противоположных взглядах на сам "предмет" шутки, но и от глубины проникновения в суть. Тонкий юмор потому, что не каждый способен его понять и разглядеть. Чем шире мировоззрение человека, тем оторваннее юмор человека становится от простого люда. Хотя зависть и ностальгия остаётся у него к своим юным годам, когда всеобщий ржач вызывал даже поднятый кверху палец. Это такой юмор всеобщего единения. Он может вновь возникнуть даже у прожжённого и умудрённого жизнью цинникв после напряжённого стремления к общей цели в коллективе и достижения её. Это же состояние появляется у выживших после катастроф. Всё на первых порах кажется смешным и весёлым. Даже нелепые позы у тех кто не выжил. Это так срабатывают глубинные древние инстинкты.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 2200
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
val1954
Цитата:
vlek писал(а):
vlek писал(а):
val1954 писал(а):
ППЦ! Начались пересказы "Страны Моксель".
А ты читал Татищева?
Нет, ты явно не читал его труд.

А вы читали?
Явно не читали)) раз по сути нечего сказать

Татищев в тему правки истории, просвещайтесь
"Никон сам вчерне велел переписать, поскольку все те обстоятельства, что ко уничижению власти духовной в других находим, в нем выкинуты или переменены и новым порядком вписаны. Например, где в прочих написано: послал князь или повелел князь митрополиту или епископу, тут он написал: и молил князь отца своего митрополита или епископа. Но это прежде его начал употреблять Макарий, митрополит московский, дополняя Степенную Киприанову, как я обе древние имел, особенно оное в деянии Собора, бывшего в Москве 7052 (1544-го), изобразил. 10-й, Нижегородский, не весьма старого письма, однако ж не меньше 300 лет. Сначала внесены дела разные от древних писателей, потом Несторов, окончание же 6855 (1347-го) года. Отдан мною в Академию наук. 11-й, купленный у разносчика на площади, в полдесть, писанный сначала юсами, подписан рукою Ярославского монастыря архимандрита Иосифа. Начало его летосказание Нестора, черноризца Печерского Феодосиева монастыря, о бытии Русской земли, о князях и людях. В нем все о народах выкинуто и начато 860-м годом, изгнанием варяг, и потом кратко писано. Продолжен по… год, в нем много дел, особенно от кончины Димитрия V-го, прибавлено, чего ни в котором другом не находится. Оный подарен мною Английскому королевскому собранию, а точная копия в Академию наук".
"Сии же три народа таковы: 1) скифы, 2) сарматы, 3) славяне, которые весьма во всем разные и, кроме соседства, один с другим в происхождении и языке единства не имели".
А вот, что ты вывалил ранее: "Татищев напрямую вел родословную росов от скифов, ареал же их расселения распространял далеко на Север и в Сибирь, именуя прапредков скифами гиперборейскими."
Видишь ли, Татищев, в отличие от других "исторегов" писал свой труд очень своеобразно - от первого лица. Снабжая своими же комментариями - что де "это вряд ли..." или там типа "поляки могли перепутать..."
Вот ты точно перепутал Татищева и, скажем, Дёмина с Белинским.


Здесь прямо пишит "Гиперборейских или северных скифов двумя разными разуметь должно, одни в Азии, другие в Европе; первые, по описанию Геродота и Плиния, по Тоболу, Иртышу и Оби. Однако ж сказания о них весьма темны, из-за того что известий о том не имеем; думается, это Сибирь ныне именуемая. - "думается" об азиатских, а царских/сКОЛОтов или собственно скифов, он называет базилевсами, а им подвластны остальные народы, и называются они "скифскими"(народами) по принадлежности им изначально.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Балда писал(а):
Все таки надо, очень надо, вернуть в самоназвание России и самоназвание Русь. И закрепить это в Конституции России. И тогда такой путаницы не будет. Русь - русский - логично и понятно. А то "Киевская Русь это украина" - бубнят укры, пытаясь примазаться к русской истории. Ибо..

Россия это Русь. Надо в Конституцию России так и записать. :yahoo:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 9291
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 192 раз.
Россияне это византийцы.
Хорошо видно по именам князей с 13 века.
Когда Московия стала подниматься.
Закат Константинополя совпадает с усилением Москвы.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Все таки пора нести в массы идею о изменении в Конституции России что Россия и Русь равнозначные понятия, исключив из названия РФ.

Российское историческое общество объяснило происхождение и значение трезубца Владимира, который в настоящее время является государственным гербом Украины.
В РИО отмечают, что трезубец Владимира - это часть наследия Руси, ее государственности и символического языка, неожиданно и неправомерно ставшая гербом другой страны.
Исторически он является одним из вариантов персонального знака Рюриковичей.
Подобные знаки служили символами власти. Рюриковичи использовали их в X-XIII веках, каждый из князей этого рода имел собственный вариант такой тамги.

"Трезубец с заостренным средним зубцом - знак Владимира Святославича, который помещался на его монеты и на подвески, служившие верительными знаками представителей княжеской администрации, - объяснили в РИО.]Именно монеты - сребреники и златники - с именем Владимира, чеканившиеся в Киеве после Крещения Руси, дали возможность определить точную персональную принадлежность трезубца этого вида".

Интересно, что трезубец после смерти Владимира надолго вышел из обихода. Историки говорят, что о нем практически забыли уже к середине XIII века, когда угасла традиция использования тамгообразных знаков.

Интерес к давней традиции возобновился только в конце XIX - начале XX веков, да и то потому, что старинными символами заинтересовались московские и петербургские историки и нумизматы.
Изображение
Сребреники Владимира Святославича. / Фото: РИО
Тогда был изучен каждый родовой символ, исследователям удалось установить имена их владельцев. Как же так вышло, что трезубец стал официальным символом Украины?

Историки рекомендуют обратиться к событиям сентября 1917 года, когда украинская Центральная Рада объявила о национальной автономии и создании УНР. Председателем Рады в то время являлся историк Михаил Грушевский, которого тремя годами ранее арестовали в Киеве по обвинению в связях с разведкой Австро-Венгрии.

В марте 1915 его выслали в Симбирск "как пропагандиста украинского сепаратизма". Учитывая его вклад в науку, в 1916 году Грушевскому разрешили переехать сначала в Казань, а затем и в Москву.

После Февральской революции 1917 года Грушевский вернулся в Киев и стал председателем Центральной Рады, вступил в Украинскую партию социалистов-революционеров. Он выступал за независимость Украины, с 1919 года находился в эмиграции, а в 1924 году вновь вернулся в Киев. В 1931 году его арестовали по обвинению в руководстве организацией "Украинский национальный центр", но вскоре освободили.

Главным его трудом была "История Украины-Руси". Именно Грушевский в 1917 году предложил сделать знак Владимира - "Тризуб" - гербом УНР. Идею поддержали, и уже в декабре 1917 года "знак Владимира" появился на банкнотах, а в марте следующего года был официально признан гербом.

"Грушевскому было прекрасно известно, что этот знак не имел никакой территориальной связи с Украиной - он не был знаком южной Руси, он не был знаком Киева. Это, повторяю, персональный знак одного из князей рода Рюриковичей, который никак не был связан ни с культурой Малороссии, формировавшейся в XVII веке, ни тем более с идеями, которые пропагандировала Центральная Рада", - отметил в ходе выступления на круглом столе "От Харькова до Ужгорода: история конфликтов и территориальных компромиссов" директор Института археологии РАН Николай Макаров.
Для историков очевидно, что знак Рюриковичей вообще не имеет определенной территориальной привязки, поскольку это лично-родовой знак правителя, добавили в РИО. Однако главной ареной политической потомков Владимира, местом возвышения этого княжеского рода и преемственности властных отношений стали земли Северо-Восточной Руси.


Это наша страна Россия - Русь! Это наша история! Уничтожить политическое украинство - нацизм!

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 4023
Откуда: подмосковье
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 136 раз.
Россия
Даже Сталин принял Русь. В гимне так и пелось: Сплотила на веки Великая Русь.

Почему даже в гимне отказались от Руси? Предали свою страну Русь!?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Балда писал(а):
Даже Сталин принял Русь. В гимне так и пелось: Сплотила на веки Великая Русь.

Почему даже в гимне отказались от Руси? Предали свою страну Русь!?
Потому что Сталин никогда не считал Русь и Россию совпадающими понятиями.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6022
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
На Руси жили русичи. Эта страна принадлежала им.
А в России живут россияне. Им не только эта страна не принадлежит, им даже оружие носить запрещено.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
На Руси жили русичи. Эта страна принадлежала им.
А в России живут россияне. Им не только эта страна не принадлежит, им даже оружие носить запрещено.
На Руси жили росы, "гребцы", норманы, варяги. Рюриковичи.

   
  
    
 [ Сообщений: 489 ]  Стрaница Пред.  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.




[ Time : 1.349s | 17 Queries | GZIP : Off ]