И снова ЭЛЕКТРОМОБИЛЬ (электрокара)


 [ Сообщений: 8441 ]  Стрaница Пред.  1 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 423  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Пропал Сися, ищет подходящую картинку..
И не найдёт, потому что никакого серьезного "прогресса" в увеличении удельной ёмкости литий-ионных аккумуляторах за последние 15 лет не было, чёртова физика не даёт. :rzach:
Причем не даёт и в других типах аккумуляторов, а про новые типы ничего достоверного не слышно.
Тупик.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 268
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
СССР
Вполне возможно, что проблема не решаема в принципе.
Физика, мать её...
Нельзя сжать тонну воды в наперсток в нашем обыденном мире, нельзя в камере смартфона сделать светосилу в единицу с разрешением как у полноформата, нельзя сто ампер шурануть по проводу в волосок в комнатных условиях.
Все упирается в давно открытые и незыблемые физические формулы.
Так и с аккумуляторами.
Подергаются и напишут эмпирические буквы связывающие объем АКБ с ёмкостью и способностью быстро принимать и отдавать энергию.
И Маск займётся чем-то другим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Игорь писал(а):
Проблема нерешаемая, что ли - кабель электрический в землю зарыть?

Да проблема. Глубина, необходимость установки РУ и т п.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
si123 писал(а):
Ботан писал(а):
Когда за 1 час работы автомеханика с меня просят больше моей з/п в 10! и более раз...

Ты там что, бутылки сдаешь с мусорки? :consul:

Вот же, мля, сам бутылки сдает - а на несчастную Родину ни ногой, предпочитает убивать ее своим ядом на расстоянии.
Настоящее козло. :zed: :rzach:

Да, этот пассаж Ботана я тоже что-то не понял.

Что у него за "работа" такая - если автомеханик "в 10 и более раз" больше получает.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 06.01.2016
Сообщения: 1450
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Электрон писал(а):
Вполне возможно, что проблема не решаема в принципе.
Физика, мать её...

С точки зрения физики толкать тонну автомобиля для перемещения 100 кг полезной нагрузки - дурдом. Как и обеспечивать этой тонне возможность двигаться со скоростью 150 км/ч, когда она бОльшую часть времени не имеет права превышать городские 60 км/ч. Вот в пробках без автомобиля было б плохо - ни кресла тебе, ни магнитолы :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.11.2020
Сообщения: 39864
Благодарил (а): 633 раз.
Поблагодарили: 903 раз.
Игорь писал(а):
Что у него за "работа" такая - если автомеханик "в 10 и более раз" больше получает.

Речь о стоимости нормо часа.

_________________
...для достижения своих собственных эгоистических, хорьковых целей... (с) ВВП

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Что у него за "работа" такая - если автомеханик "в 10 и более раз" больше получает.

Речь о стоимости нормо часа.

Так все равно - не может нормочас автомеханика быть "в 10 и более раз" больше, чем у Ботана зарплата в час.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13077
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Электрон писал(а):
Вполне возможно, что проблема не решаема в принципе.
Физика, мать её...

Возможно и не решаема, но пока это не наблюдается, если судить по быстрому прогрессу в области электромобилей.
Одного предположения, что что-то может быть нерешаемо не достаточно, чтобы ничего не делать.
Мы увидим когда она будет нерешаема. Это будет когда дальность пробега на одном заряде перестанет увеличиваться, а цены на электромобили перестанут снижаться. И ведущие компании закроют проекты по новым типам аккумуляторов.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Игорь писал(а):
А что тут такого "невозможного"-то?

Возможно, конечно. Только кто за все за это заплатит? Это денег стоит, и больших.
И, самое главное, нахуа?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Электрон писал(а):
Вполне возможно, что проблема не решаема в принципе.
Физика, мать её...
Нельзя сжать тонну воды в наперсток в нашем обыденном мире, нельзя в камере смартфона сделать светосилу в единицу с разрешением как у полноформата, нельзя сто ампер шурануть по проводу в волосок в комнатных условиях.
Все упирается в давно открытые и незыблемые физические формулы.
Так и с аккумуляторами.
Подергаются и напишут эмпирические буквы связывающие объем АКБ с ёмкостью и способностью быстро принимать и отдавать энергию.
И Маск займётся чем-то другим.
А уже почти описано: аккумулятор - химический источник тока с электропроводностью второго рода. Ну не могут ионы двигаться с той же скоростью, что и электроны, - раз.
С другой стороны, ёмкость аккумулятора зависит от площади поверхности анода и катода (привет от Капицы), - два.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Меркурий писал(а):
Электрон писал(а):
Вполне возможно, что проблема не решаема в принципе.
Физика, мать её...

Возможно и не решаема, но пока это не наблюдается, если судить по быстрому прогрессу в области электромобилей.
Одного предположения, что что-то может быть нерешаемо не достаточно, чтобы ничего не делать.
Мы увидим когда она будет нерешаема. Это будет когда дальность пробега на одном заряде перестанет увеличиваться, а цены на электромобили перестанут снижаться. И ведущие компании закроют проекты по новым типам аккумуляторов.
Стоимость изготовления любого изделия всегда снижается при переходе от штучного изготовления к серийному, и от серийного - к массовому.
Но это не "прогресс", а обычное снижение затрат из-за эффекта увеличения масштаба производства.
Если баллистических ракеты начнут выпускать сотнями тысяч штук в год, то и стоить они будут как грузовики.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Нее, ну теоретически для решения первого ограничения подход есть, это сверхпроводимость.
Но второе-то никуда не денется, площадь электродов не может расти до бесконечности.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
torpedon писал(а):
Игорь писал(а):
А что тут такого "невозможного"-то?

Возможно, конечно. Только кто за все за это заплатит? Это денег стоит, и больших.
И, самое главное, нахуа?
- А шоб дули москалям крутить!
Об этом почти открыто говорится в концепции европейского "энергетического перехода"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25642
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Викторыч писал(а):
Игорь писал(а):
Проблема нерешаемая, что ли - кабель электрический в землю зарыть?

Да проблема. Глубина, необходимость установки РУ и т п.

Больше. Гораздо больше.
Фиг с ними тротуарами, которые нужно переложить ВСЕ.
Нужно еще где то взять эту дополнительную мощность, потому что ближайшие дома строились без учета ее.
Технодауны не подозревают, что сети проектируются и рассчитываются. Если к дому подведен кабель с учетом нагрузки 20-30-100 квартир, лишние десятки кВт на несколько штук зарядок взять попросту негде.
То есть требуется замена вводного кабеля.
Если у большинства домов менять вводные кабели, то нужно полностью менять трансформаторы на подстанциях, потому что существующие не рассчитаны на новую нагрузку.

Кстати, И-хорек, как мне кажется, этим вопросом заслужил почетное звание технодауна. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 03.07.2018
Сообщения: 191
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
si123 писал(а):
Тебя вроде макнули уже с этим EROI.

Кто и где? Ты за три страницы ничего членораздельного родить не смог. Естественно, я потерял интерес.

У тебя и сейчас нет никаких аргументов, равно, как и у того, кто заявлял о снижении цены на э/э.

Ну родите вы хоть один аргумент! Опять обосратушки?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Lecturer писал(а):
si123 писал(а):
Тебя вроде макнули уже с этим EROI.

Кто и где? Ты за три страницы ничего членораздельного родить не смог. Естественно, я потерял интерес.

У тебя и сейчас нет никаких аргументов, равно, как и у того, кто заявлял о снижении цены на э/э.

Ну родите вы хоть один аргумент! Опять обосратушки?
Это же какел, он не понимает разницу между ценой и тарифом, между оптом и розницей.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 03.07.2018
Сообщения: 191
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
SHAMAN писал(а):
Нужно еще где то взять эту дополнительную мощность, потому что ближайшие дома строились без учета ее.
Технодауны не подозревают, что сети проектируются и рассчитываются. Если к дому подведен кабель с учетом нагрузки 20-30-100 квартир, лишние десятки кВт на несколько штук зарядок взять попросту негде.

Мне интересно, как они будут балансировать сеть. Мало того, что нужно балансировать зеленку (когда не светит/не дует), так еще в воскресенье вечером все поставят электромобили на зарядку, чтобы зарядить перед рабочей неделей.

Балансировка зеленки сейчас решается газовыми пикерами. Но электромобилей на дорогах очень мало.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99210
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1424 раз.
Lecturer писал(а):
SHAMAN писал(а):
Нужно еще где то взять эту дополнительную мощность, потому что ближайшие дома строились без учета ее.
Технодауны не подозревают, что сети проектируются и рассчитываются. Если к дому подведен кабель с учетом нагрузки 20-30-100 квартир, лишние десятки кВт на несколько штук зарядок взять попросту негде.

Мне интересно, как они будут балансировать сеть. Мало того, что нужно балансировать зеленку (когда не светит/не дует), так еще в воскресенье вечером все поставят электромобили на зарядку, чтобы зарядить перед рабочей неделей.

Балансировка зеленки сейчас решается газовыми пикерами. Но электромобилей на дорогах очень мало.
У пиндосов после блекаута в Техасе, вызванного, всего лишь, резким похолоданием, энтузиазм заметно убавился; такой же путь сейчас на наших глазах проходит и Европа, злые языки утверждают, что рейтинг зелёной дуры в Германии падает, и её потенциальное канцлеринство накрывается медным тазом.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25642
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 649 раз.
Россия
Lecturer писал(а):
SHAMAN писал(а):
Нужно еще где то взять эту дополнительную мощность, потому что ближайшие дома строились без учета ее.
Технодауны не подозревают, что сети проектируются и рассчитываются. Если к дому подведен кабель с учетом нагрузки 20-30-100 квартир, лишние десятки кВт на несколько штук зарядок взять попросту негде.

Мне интересно, как они будут балансировать сеть. Мало того, что нужно балансировать зеленку (когда не светит/не дует), так еще в воскресенье вечером все поставят электромобили на зарядку, чтобы зарядить перед рабочей неделей.

Балансировка зеленки сейчас решается газовыми пикерами. Но электромобилей на дорогах очень мало.

Самое смешное, что технодаунам мозгов не хватает осознать грандиозность поставленной задачи.

Если сейчас повышенное потребление днем и избыток мощности ночью, из-за чего введены ночные тарифы, из-за чего технодауны радостно скачут - как дешево заряжать электроповозку.

То при увеличении мощностей солнечной генерации и закрытии традиционных станций, образуется глобальный избыток дневной и катастрофическая нехватка ночной генерации. Что приведет к ночным тарифам в разы более высоким, чем днем. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 6501
Благодарил (а): 1511 раз.
Поблагодарили: 868 раз.
si123 писал(а):
Ботан писал(а):
1. Именно в страдающих крупных городах изменить инфраструктуру под массовую зарядку электробричек в обозримом будущем не-воз-мож-но!

В нормальных крупных городах страдают от проблем с дорогущей парковкой, и потому катаются на общественном транспорте и такси. А с их зарядкой проблем нет никаких.
Сиська, употребление слова "нормальный" говорит о тебе как о инфантильном недоумке. Просто прими сие как данность.

Кататься на "общественном транспорте и такси" - это ты ляпнул про обывателей или про туристов? Страдают от загазованности и проблем с парковкой первые, а проблемы эти пытаются решать на уровне вторых.

Впрочем, ты правильно уловил тенденции деформаций западного общества.

В пятницу я уже получил опросник от мэрии, где прямо спросили, что бы я предпочел в случае отказа от личного авто с ДВС:
- увеличение точек зарядки для эл. авто(не указано где, сколько и когда)
- развитие эл.общ. транспорта
- увеличение субсидий на покупку эл. авто
- развитие сети эл.авто совместного пользования
- еще парочка совсем уж куйни, которую я даже не запомнил

Прозрачно намекают на скорое запрещение этих авто и пытаются давить на психику неокрепших умов.

Во Франции официально объявлен запрет на использование ДВС после 2030го года.

А пока, за 9 лет до того как, с массовыми зарядками - конь не валял. Чтобы за это время создать сеть зарядок для эл. авто числом хотя бы 50% от существующих ДВС, не хватит ни рабочих для установки и производства самих зарядных устройств и их компонентов ни времени. Посему я и писал про "обозримое будущее"...

Даже если представить, что для осуществление этой идеи в такие сжатые сроки всего чудесным образом было бы предостаточно, то нужно было бы обномоментно стройками подорвать такое количество городского пространства, что вызовало бы коллапс жизнедеятельности даже небольших городов.

То есть это просто идея, оторванная от реальности. Гребанные запугивания населения, чтобы вынудить покупать в кредит или без него электробрички любых характеристик, комфорта и дизайна, не взирая на желание.

Причем, производство их на автозаводах на сегодняшний день не способно удовлетворить спрос населения для замены хотя бы значительной части ДВС, не то что всех.

Пространные рассуждения каклика-технодауна Сишки доказывают, что на западе он не просто не живет, а скорей всего там даже не бывал ни разу.
Мриет из каклонавозу, закатывая зеньки, про конец эпохи углеводородов.

Про невыезного хорька, который судит о "загранице" по фоточкам, все тоже понятно.
Однако техническая ограниченность при представлении необходимых объемов критических измений инфраструктуры для массовой установки зарядок в такие сроки говорит, что это сторож с максимум неоконченным высшем. С провинциальным кругозором... :smoke

_________________
" Человек человеку — всё, что угодно… В зависимости от стечения обстоятельств." Довлатов

   
  
    
 [ Сообщений: 8441 ]  Стрaница Пред.  1 ... 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222 ... 423  След.




[ Time : 0.157s | 17 Queries | GZIP : Off ]