[ Сообщений: 705 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 36  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25345
Откуда: Спб
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
Ну так что же он озвучивал, если усе было сикретно? Свои фантазии, которые будучи высказаны в качестве утверждений и являются ложью?
Лгал так, как не мог?


Вон выше утверждается, что он озвучивал данные "эмигрировавшего профессора статистики Курганова".
Что бы говорить, что он (или Курганов?) врал, нужно сравнить эти данные с официальными данными.
Есть такие данные?

Вопрос и к walker.

так брать данные пособника фашистов и использовать их как доказательство и просто врать это не одно и то же?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
walker писал(а):
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
Ну так что же он озвучивал, если усе было сикретно? Свои фантазии, которые будучи высказаны в качестве утверждений и являются ложью?
Лгал так, как не мог?


Вон выше утверждается, что он озвучивал данные "эмигрировавшего профессора статистики Курганова".
Что бы говорить, что он (или Курганов?) врал, нужно сравнить эти данные с официальными данными.
Есть такие данные?

Вопрос и к walker.

так брать данные пособника фашистов и использовать их как доказательство и просто врать это не одно и то же?

То есть причины отрицания чисто политические?
Или профессор статистики Кошкин все придумал?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58085
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
И в чем он тут не прав?
ты что думаешь, я тебе буду доказывать, что солженицын црусовское дерьмо??? ты болезный опоздал на 25 лет..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58085
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
Tolmach.001 писал(а):
SHAMAN писал(а):
А ты знаешь, когда он это озвучивал и какие данные оспаривал?

Он ничего не оспаривал. Он писал то, что было приятно читать за бугром. В результате угандощил треть населения тогдашнего СССР.
писал , что ему заказывали. сначала писал по заказу кпсс, затем, кто на западе платил. дерьмовым он был человечишкой.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58085
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
Ну так что же он озвучивал, если усе было сикретно? Свои фантазии, которые будучи высказаны в качестве утверждений и являются ложью?
Лгал так, как не мог?


Вон выше утверждается, что он озвучивал данные "эмигрировавшего профессора статистики Курганова".
Что бы говорить, что он (или Курганов?) врал, нужно сравнить эти данные с официальными данными.
Есть такие данные?

Вопрос и к walker.
так ему выгодна была ложь курганова, поэтому он ее и распространял..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25345
Откуда: Спб
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
walker писал(а):
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
Ну так что же он озвучивал, если усе было сикретно? Свои фантазии, которые будучи высказаны в качестве утверждений и являются ложью?
Лгал так, как не мог?


Вон выше утверждается, что он озвучивал данные "эмигрировавшего профессора статистики Курганова".
Что бы говорить, что он (или Курганов?) врал, нужно сравнить эти данные с официальными данными.
Есть такие данные?

Вопрос и к walker.

так брать данные пособника фашистов и использовать их как доказательство и просто врать это не одно и то же?

То есть причины отрицания чисто политические?
Или профессор статистики Кошкин все придумал?

один наврал(пособник фашистов), другой на его лжи написал книгу.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
SHAMAN писал(а):
И в чем он тут не прав?
ты что думаешь, я тебе буду доказывать, что солженицын црусовское дерьмо??? ты болезный опоздал на 25 лет..

То есть участник ВОВ, орденоносец, осужденный за мнение - дерьмо, а осудившие его - белые и пушистые патриоты?

Я не собираюсь с тобой, считающий себя здоровым, спорить.
Просто повторяю свой вопрос - ты не докуя на себя берешь?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
так ему выгодна была ложь курганова, поэтому он ее и распространял..


А кто то оспорил и доказал, что это ложь?
Или когда профессор статистики начал сотрудничать с врагом, он начал распространять ложь априори?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58085
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
Крамольник писал(а):
SHAMAN писал(а):
И в чем он тут не прав?
ты что думаешь, я тебе буду доказывать, что солженицын црусовское дерьмо??? ты болезный опоздал на 25 лет..

То есть участник ВОВ, орденоносец, осужденный за мнение - дерьмо, а осудившие его - белые и пушистые патриоты?

Я не собираюсь с тобой, считающий себя здоровым, спорить.
Просто повторяю свой вопрос - ты не докуя на себя берешь?
спорить?? да ты с этим спором на 25 лет опоздал. уже до секунды просвечена жизнь этого лжеца. о чем тут спорить. он даже лагерную жизнь с третьих рук описывал.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
walker писал(а):
один наврал(пособник фашистов), другой на его лжи написал книгу.


Понимаешь ли, чтобы обвинить во лжи, нужно сделать другие подсчеты.
Кто то этим занимался? Или все ограничивается истериками про "пособника фашистов" и "это ложь!"?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
SHAMAN писал(а):
Крамольник писал(а):
SHAMAN писал(а):
И в чем он тут не прав?
ты что думаешь, я тебе буду доказывать, что солженицын црусовское дерьмо??? ты болезный опоздал на 25 лет..

То есть участник ВОВ, орденоносец, осужденный за мнение - дерьмо, а осудившие его - белые и пушистые патриоты?

Я не собираюсь с тобой, считающий себя здоровым, спорить.
Просто повторяю свой вопрос - ты не докуя на себя берешь?
спорить?? да ты с этим спором на 25 лет опоздал. уже до секунды просвечена жизнь этого лжеца. о чем тут спорить. он даже лагерную жизнь с третьих рук описывал.

Повторяю еще раз, если с одного не доходит - я не собираюсь с тобой спорить. Просто дай опровергающую статистику и все.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58085
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
Понимаешь ли, чтобы обвинить во лжи, нужно сделать другие подсчеты.

вот ему я верю.. по простой причине, ему не зачем было врать..
Цитата:
И. Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" заявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек"
SHAMAN писал(а):
Просто дай опровергающую статистику и все.
опровергающую солженицына.. ну ты юморист..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
SHAMAN писал(а):
Понимаешь ли, чтобы обвинить во лжи, нужно сделать другие подсчеты.

вот ему я верю.. по простой причине, ему не зачем было врать..
Цитата:
И. Сталин в интервью корреспонденту газеты "Правда" заявил: "В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу - около семи миллионов человек"
SHAMAN писал(а):
Просто дай опровергающую статистику и все.
опровергающую солженицына.. ну ты юморист..

7 млн человек - Сралин.
20 млн - Официальная статистика СССР до 1991 года.
27 млн - Современная официальная статистика.

Сралину было незачем врать?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
Вот как раз Сралину врать было просто необходимо, потому что из-за его "гениального" руководства была потеряна вся подготовленная армия и война едва не превратилась в катастрофу.
За такое, вообще то, расстрел положен. Даже при действующем моратории на смертную казнь, если бы такой был при нем.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 58085
Откуда: г. Сочи
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 1094 раз.
SHAMAN писал(а):
7 млн человек - Сралин.
20 млн - Официальная статистика СССР до 1991 года.
27 млн - Современная официальная статистика.

Сралину было незачем врать?
сталин это не официальная статистика? а "сралин" наверно потому что , кто то из твоих за воровство сидел..

Изображение
SHAMAN писал(а):
За такое, вообще то, расстрел положен.
кем положен.. :rzach: он диктатор, или ты не в курсе?

пысы
20 миллионв это хрущов, который из шаровар лез, чтобы обгадить сталина.
27 это уже современные либерасты..

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат


Последний раз редактировалось Крамольник 18.12.20, 21:03, всего редактировалось 3 раз(а).
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 25345
Откуда: Спб
Благодарил (а): 172 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
walker писал(а):
один наврал(пособник фашистов), другой на его лжи написал книгу.


Понимаешь ли, чтобы обвинить во лжи, нужно сделать другие подсчеты.
Кто то этим занимался? Или все ограничивается истериками про "пособника фашистов" и "это ложь!"?

Все заявления «исследователей» вроде Конквеста и Солженицына по поводу миллионов расстрелянных, умерших и помещенных в лагеря имеют одно общее – отсутствие научной базы. Они являются результатом ложных статистических и оценочных методов. Миллионы и даже десятки миллионов жертв придумали фальсификаторы и их последователи. При этом использовались данные (в основном мнения) таких явных врагов советской власти, как немецкие и украинские нацисты (гитлеровцы и бандеровцы). Западная же пропагандистская машина их использовала, так как вела информационную (холодную) войну против Советского Союза. Проверять информацию не стали, в этом не было необходимости. На Западе, и теперь уже во всем мире, СМИ (чаще всего уже средства массовой дезинформации) формируют мировоззрение простого обывателя. Необходим был миф о «кровавом Сталине», советской «империи зла», и его создали. Использовали для этого байки гитлеровцев, украинских нацистов, антисоветчиков вроде Солженицына, привлекли профессионалов пропаганды, таких как Конквест.

Конквест, Солженицын, Медведев и другие противники СССР использовали статистику, опубликованную в Советском Союзе (к примеру, переписи населения), к которой авторы прибавляли предполагаемый рост населения без учёта общей ситуации в стране. Таким способом получалось заключение о том, сколько должно быть населения к концу данного периода. Люди, которых не хватает, записываются в мертвые или заключенные лагерей. Методика простая, но ложная. Причём этот метод не используется в западных странах, так как вызвал бы протест местных историков и общественности. Он допускается только для СССР.

Согласно Конквесту (оценка 1961 года) в СССР 6 млн. человек умерли от голода в начале 1930-х годов. Это число в 1986 году он увеличил до 14 млн. человек. По мнению англо-американского писателя, в ГУЛаге содержалось 5 млн. человек в 1937 году, ещё накануне «великой чистки» в партии, госаппарате и армии. После чисток, в период 1937 – 1938 гг., к этому добавилось ещё 7 млн. человек, то есть стало 12 млн. заключенных. В 1950 году в СССР также было 12 млн. заключенных. И все 12 млн., по мнению Конквеста, были политическими заключенными. В лагерях также сидели обычные уголовные преступники, которые по численности значительно превосходили политических. То есть в советских тюрьмах и лагерях сидело 25 – 30 млн. человек. Согласно Конквесту 1 млн. политзаключенных был истреблен в период 1937 - 1939 гг., ещё 2 млн. человек умерли от голода. Всего за период 1930 – 1953 гг. советский режим якобы истребил не менее 12 млн. политических заключенных. Присоединив к этим данным умерших от голода, Конквест выводил общую цифру в 26 млн. человек, которых убили большевики.

Солженицын использовал схожую методику. Однако привёл ещё более ужасные цифры. Солженицын согласился с оценкой Конквиста о 6 млн. умерших от голода. С момента чисток 1936 -1939 гг., по его мнению, погибало от 1 млн. и больше человек в год. В результате с момента коллективизации до смерти Сталина в 1953 году коммунисты якобы уничтожили 66 млн. человек. Кроме того, он обвинял советское правительство в гибели 44 млн. человек во время Великой Отечественной войны. То есть в войне и её ужасных последствия была виновата Москва, а не нацистский режим в Германии, фашистско-националистические правительства в Европе и настоящие поджигатели войны в Лондоне и Вашингтоне. Солженицын сделала вывод, что коммунисты уничтожили 110 миллионов человек. При этом в трудовых лагерях в 1953 году сидело 25 млн. человек.

Таким образом, эти фантастические цифры есть результат информационной войны Запада против России-СССР. Это хорошо проплаченная фальсификация (в том числе и за счёт популярности), за которой стоят западные спецслужбы, в основном американские и британские.

Интересно, что когда в период гласности при Горбачеве для исследователей были открыты ранее секретные архивы, то истинное лицо фальсификаторов открылось, но для мировой общественности ничего не изменилось. Сталин остался «кровавым диктатором», а СССР – «империей зла». Архивы открыли исследовательские отчёты, основанные на подлинных документах. Миллионы «замученных и репрессированных» испарились. Однако, и «свободная» горбачёвская печать, и мировые СМИ, и публицисты, спекулирующие на теме репрессий, сразу же потеряли интерес к подлинным цифрам. Их опубликовали в научных журналах, но они были малотиражными и их замалчивали в крупных СМИ. На Западе отчёты русских исследователей о системе наказаний при Сталине были также проигнорированы.

В результате вплоть до настоящего времени в мировой общественности господствует миф о десятках миллионов убитых и репрессированных, невинных жертвах сталинизма. Схожая картина и в российских ведущих СМИ, которые продолжают пропаганду прозападных, либерально-демократических ценностей. По сути, СМИ формируют у простого человека картину «проклятого советского прошлого», и идеализируют историю Российской империи. На выходе - прозападно-либеральная, полуфеодально-полукапиталистическая, и полуколониальная модель современной России, зависимой от Запада. Понятно, что на таком фундаменте никакая «суверенная демократия» в принципе невозможна.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
walker писал(а):
Таким образом, эти фантастические цифры есть результат информационной войны Запада против России-СССР. Это хорошо проплаченная фальсификация (в том числе и за счёт популярности), за которой стоят западные спецслужбы, в основном американские и британские.


Вижу опять обвинение во вранье - Посмотрите, какие фантастические цифры! В голове не укладывается!

А есть реальные цифры? Или они так и остались засекреченными?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
Крамольник писал(а):
сталин это не официальная статистика? а "сралин" наверно потому что , кто то из твоих за воровство сидел..


То есть в ВОВ СССР потерял 7 млн человек?
Почему "Сралин" - я объяснил выше, если ты не хочешь видеть, можешь закрывать глаза.
Нет, никто не сидел. А вот десятки фамилии родственников на алее Славы в деревне, откуда мои предки, не располагают к уважению этой мрази грызунской.
При чем на сайте "Подвиг народа" читаю - призван в 1941, через месяц погиб........призван в 1941, через 2 месяца погиб.......и так большинство.
То есть эта трусливая мразь проипала подготовленную армию и пока пыталась создать новую, тупо кидала в бой неподготовленных, только что призванных людей.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21227
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 258 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
SHAMAN писал(а):
walker писал(а):
SHAMAN писал(а):
ILPetr писал(а):
Ну так что же он озвучивал, если усе было сикретно? Свои фантазии, которые будучи высказаны в качестве утверждений и являются ложью?
Лгал так, как не мог?


Вон выше утверждается, что он озвучивал данные "эмигрировавшего профессора статистики Курганова".
Что бы говорить, что он (или Курганов?) врал, нужно сравнить эти данные с официальными данными.
Есть такие данные?

Вопрос и к walker.

так брать данные пособника фашистов и использовать их как доказательство и просто врать это не одно и то же?

То есть причины отрицания чисто политические?
Или профессор статистики Кошкин все придумал?
"А по моим подсчетам за всю историю советской власти, от 1918 до 1987 года (последние аресты были в начале 1987-го), по сохранившимся документам получилось, что арестованных органами безопасности по всей стране было 7 миллионов 100 тысяч человек. При этом, среди них были арестованные не только по политическим статьям. И довольно много. Да, их арестовали органы безопасности, но органы безопасности арестовывали в разные годы и за бандитизм, контрабанду, фальшивомонетничество. И по многим другим «общеуголовным» статьям." http://old.memo.ru/d/124360.html
Как Вы думаете, кто это? Арсений Рогинский из Мемориала.
Да, прохфессор статистики Какашкин (или Кошкин?) все придумал. Если бы Вы купили ему круассан к кофе - то легко могло получиться 60 миллионов. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25960
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 658 раз.
Россия
walker писал(а):
Солженицын сделала вывод, что коммунисты уничтожили 110 миллионов человек.


Кстати, выше ты выложил прямую речь Солженицына, где он утверждает про 50-55 млн, с учетом дефицита рождаемости - 67 млн.

То есть про 110 млн откровенная ложь?

   
  
    
 [ Сообщений: 705 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 36  След.




[ Time : 0.323s | 17 Queries | GZIP : Off ]