В Латвии начались побоища между учениками русских и латышских школ

Страница 22 из 27

[ Сообщений: 538 ]

Стрaница Пред. 1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

SHAMAN писал(а):

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

Хохол врубил турбо режим хохлодурки. :crazy:

Прикинь, укротролль, в 19 веке еще продолжали писать точно так, как мы видим в исторических документах и летописях выше - "рускаго".

Как называлась книга Владимира Даля? "О НАРЕЧІЯХЪ РУСКАГО ЯЗЫКА."
Как писалось название Русского географического общества? „Вѣстника Императорскаго Рускаго Географическаго Общества“ за 1852 г.

Тоже видим, что нет никаких "русских", а есть русы, которые сейчас украинцы.

И империю следует переименовать в Украинскую. Как до этого Украинское царство Ивана Грозного. :crazy:

Смирись, хохол. Не было никогда ни украинцев, ни Украины, ни украинского языка.

Ну дак, наверное потому и было написано "Рускаго языка", что в то время ещё не придумали и не внедрили название " русский".

Что значит не придумали и не внедрили? К 19-му веку это название уже почти 1000 лет использовали.
Орфография отличалась. А народ русский и земля русская как были так и есть до сих пор.
Вот с украинцами проблема, ага. Нет и не было никогда. Как и язык такой в истории не встречается.

Не-е. Вы опять не читали мою ссылку, что название этноса "русский" было придумано только вначале 20-говеку?
До этого население называлось русь, а посзже великороссы и только потом уж русский

В Латвии начались побоища между учениками русских и латышских школ

slujiviy

Старожил

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5498
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

SHAMAN писал(а):

Хохол врубил турбо режим хохлодурки.

Во-во. А спорите с ним 21 страницу как с доктором исторических наук мировой известности. А он всего лишь гельминт. И высеры его - это высеры.

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25844
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 656 раз.

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

Не было никогда ни украинцев, ни Украины

А чем вы объясните появление некой украины в летописи 12-го века на территории нынешней Украины?

Тем что это дна из многих окраин земли русской.
А именно землям современной Украины больше всех не повезло - она со всех сторон окраиной была. России, Польши, Крымчаков.
И граница та на сотни км постоянно перемещалась.

А если конкретно про летопись 12 века, то ведь объяснили тебе уже. Нет там никакой единой Украины - есть отдельные пограничные территории Переяславская оукраина, Галичская оукраина и т.д.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

Хохол врубил турбо режим хохлодурки. :crazy:

Смирись, хохол. Не было никогда ни украинцев, ни Украины, ни украинского языка.

А что его придумывать? Это все то же слово.

Правописание меняется, а слово остается - 14 век "русьский" сейчас русский - это что разные вещи?

Раньше писали чорт, потом чёрт, что же до появления слова "чёрт" чёрта не было?

Ну дак раз название этноса было русь, то и слово "рускаго" относилось именно к руси, а не к русским, навзвание которых появилось только в двадцатом веке.

slujiviy

Старожил

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5498
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

апатрид писал(а):

а не к русским, навзвание которых появилось только в двадцатом веке.

Шедевр.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

SHAMAN писал(а):

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

Не было никогда ни украинцев, ни Украины

А чем вы объясните появление некой украины в летописи 12-го века на территории нынешней Украины?

Не-е нынешние земли Украины не окружали русь со всех сторон.. Так как пограничной землёй была и новгородская территория ,а ростово-суздальская земля вообще была в глухомани и граничила с территориями финно-угров.
Ну дак как вы можете объяснить ,что упоминание украины появилось " когда под Переяславлем был ранен переяславльский князь? Этот город находится практически рядом с Киевом. Какая же это окраина - Киев? .
.

Последний раз редактировалось апатрид 22.01.19, 10:17, всего редактировалось 1 раз.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

slujiviy писал(а):

апатрид писал(а):

а не к русским, навзвание которых появилось только в двадцатом веке.

Шедевр.

Пройдитесь несколько листов назад я выложил там все ссылки, которые подтверждают , что название русский, современный этнос получил только в начале 20-го века.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид

Цитата:

Wal писал(а):

апатрид писал(а):

Wal писал(а):

Потому что это и была окраина. Все окраины так назывались. В том числе и Залесская

Можете подтвердить документально о наличии залесской Руси? Ну там картой той поры или летописью? И ещё окраина я пониаю это условно говоря с чётырёх сторон света? А где ещё окраины?

Есть такой исторический документ 14-15 веков, называемый "Список русских городов дальних и ближних", начинается так - А се имена всем градом рускым далним и ближним

Всего их там 358 штук, разделены по группам-территориям - болгарские, валашские, волынские, залесские, киевские, литовские, подольские, рязанские, смоленские, тверские при общем направлении перечисления с юга на север.

Залесских городов там много.

Впрочем, один русский залесский город прямо имеет географическое определение присоединенным к названию - Переяславль-Залесский. Назван в честь изначального Переяславля однако (что под Киевом), тот был уничтожен монголами., а этот вот сохранился как изрядный город.

Не-не-не. Я согласен что был термин Залесье,но сейчас я о другом, а именно, я просил дать ссылку на документы, где украиной кроме современных территорий Украины назывались бы ещё и другие территории руси.

НУ пожалуйста.

Псковская летопись, год 1271

поганые латины и пришедше тайно и взяша с украйны неколико псковских сел и возвратиша вскоре

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

SHAMAN писал(а):

А если конкретно про летопись 12 века, то ведь объяснили тебе уже. Нет там никакой единой Украины - есть отдельные пограничные территории Переяславская оукраина, Галичская оукраина и т.д.

И все эти украины есть только на территориях руси, которые впоследствии и стали нынешней Украиной?

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

Не было никогда ни украинцев, ни Украины

А чем вы объясните появление некой украины в летописи 12-го века на территории нынешней Украины?

Киев всегда и был окраиной, см карту

За Киевом были степи - Дикое Поле в южном направлении

В Ипатьевской летописи 1187 г. упоминается переяславская "оукраина", но уже в 1189г. в той же летописи пишется галицкая "оукраина". То есть с расширением границ понятие украины географически так же смещалось

известна народная песня: Во сибирской во украйне, во даурской стороне. "Оукраинами", «украинами» с 12 в. именовали пограничные земли.

Цитата:

В Ипатьевской летописи 1268 г., в русско-литовских договорах и посольских документах XV -XVI в.в. жители Смоленска, Любутска, Мценска называются "вкраинъные люди", "Украиные наши люди", "украинные слуги". То есть "украинцами" называли пограничников и население приграничья.
- "О поставлении украинных городов», XVII в. говорится "На Государевой службе в Сибирь и в Астрахань и в иные дальние Украинные городы".

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24612
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

И все эти украины есть только на территориях руси, которые впоследствии и стали нынешней Украиной?

Особенно псковская, сибирская, немецкая или заокская

samson

Завсегдатай

Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 2718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

ALich писал(а):

апатрид писал(а):

SHAMAN писал(а):

То есть Русь - Руссия - Россия - русские тебя смущает, а внезапные превращения Русь - в Украину выглядят как так и надо?

Во время написания летописи не было этноса русские, но был этнос русь. В летописи же ПВЛ мы видим название
некоторой части территории Руси с названием Украина. Ну и что ,по вашему, должно было бы меня смутить?

Было много украин, в зависимости от точки зрения и населения. Московия когда-то называлась Залесской Окраиной/Украиной. Самый первый документированный факт использования слова Украина - примерно 16 век, где на карте обозначена Окраина Польши - голландский картограф рисовал по заказу польского короля.

Трансформация Руси в Россию, если правильно понимаю, произошла при Петре I. По факту отменив понятие Московия, он растянул на всю страну Русь но уже под названием Россия.

Никакую Московию, по отсутствию оной ( - не надо уподобляться хохлам), Петр 1 не отменял.
Как и Московское княжество.
Если смотреть титулы царей, то там на первом месте титул Владимирского князя , и только c Алексея Михайловича, титул Самодержца Московского ставится перед Владимирским

https://www.rusempire.ru/arkhi ... .html

samson

Завсегдатай

Регистрация: 09.06.2017
Сообщения: 2718
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 114 раз.

Очень хохлам хочется быть русскими, очень...
но мордой не вышли.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Wal писал(а):

Да, аргумент серьёзный, вопросов больше в этом плане нет. украины были не только в Украине.

Bear22

Ветеран

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

апатрид писал(а):

Чем вы можете объяснить появление в летописи 12-го века некой украины/оукраины на территогрии нынешней Украины

тем, что это была окраина, вот и все.
Не надо множить сущности.
Украинцы - это дикая помесь всякого отребья, заселившаяся на русских землях после нашествия орды.

_________________
Для них Путин хуже Гитлера:ВорчунDestrierСпутникИгорьМеркурий,val1954,ДубрFar East,GOLBERG,Лубенчанин,Профиль,камчан,Беломор

Bear22

Ветеран

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 10686
Благодарил (а): 170 раз.
Поблагодарили: 457 раз.

апатрид писал(а):

Какая же это окраина - Киев? .
.

как раз окраина. Карту открой школьного учебника. Рядом степь.

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

samson писал(а):

Очень хохлам хочется быть русскими, очень...
но мордой не вышли.

А зачем хохлам быть "русскими"?
русские – это сравнительно поздний этноним, единственный из восточнославянских этнонимов представляющий собой по форме субстантивированное прилагательное»
Раньше этнос древней руси называл себя именем существительным ; русь, русины. Слово же руский использовалось как прилагательное ,производное от слова русь.
Нынешние же русские не называются именем существительным, как назывались русины, но называются прилагательным. Которое было принято как название, только в 20 веке.
Так что этноним русский такой же молодой как и этноним украинцы, Так какой смысл украинцам его перенимать?

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Bear22 писал(а):

апатрид писал(а):

Ну, меня уже убедили, что украинами в древней Руси назывались несколько её территорий : и новгородская украина и московские земли тоже были украинами. Да наверное и в могольское нашествие московия тоже была украиной, раз ордынцы оставили свою примесь в русских царях и князьях. Они получаются тоже помесь, отребье?

SHAMAN

Ветеран

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25844
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 656 раз.

Подробное исследование от историка, а не фантазии "украинских блогеров". С фактами, ссылками на исторические документы, датами, именами.

Фёдор Гайда: Как произошло слово "украинцы"

апатрид

УкроТролль

Регистрация: 25.05.2018
Сообщения: 4396
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

SHAMAN писал(а):

Прикольно , получается что в древности не Киев был Украиной, а Москва? Хех. москали - украинцы. Ништяк звучит.

Страница 22 из 27

[ Сообщений: 538 ]

Стрaница Пред. 1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.151s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]