В США сравнили танки Т-34 и «Шерман»


 [ Сообщений: 521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Беломор
Цитата:
Игорь писал(а):
Б="Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Тот же ИС повторяет очертания 34—85 но в больших габаритах

ИС-2 "повторяет" ИС-1. Который, в свою очередь, "повторяет" КВ-1.

При чем тут Т-34-85 - появившийся намного позже и по сути являющийся "повторением" танков БТ - если от них его родословную вести.

Нет . Башня у ИС а не как у КВ а как у 34—85 только больше . Тот же скос лобовой брони .

Форма башни - это уже детали. У ИС-ов она меняется, от предыдущего танка к следующему. И у современных танков форма башни ни хрена на форму башни Т-34 не похожа.
Тут речь не о форме башни - а о концепции, в т.ч. о концепции применения танка как такового.
Современные ОБТ намного ближе к тяжелым танкам - т.к. предназначены в первую очередь для борьбы с танками противника.
А это функция тяжелых советских танков Второй мировой - а не средних.
Выходить на Т-34 биться против тигра, пантеры или даже длинноствольного т-4 - практически самоубийство.
А вот на КВ или на ИС-е - вполне можно.

А танки во второй половине войны отдельно не использовались . Вначале шли штурмовики и удар крупной артиллерии , потом танки с Сау потом пехота .[/quote]


Нет нет . Родоначальник именно 44 ка . Люк механика водителя перемещён . Башня сдвинута назад . Его преемник т 54 62 и так далее . До Т 90 .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

Игорь - как ты честно считаешь: победил бы СССР Германию без Ленд-Лиза и без 2-го фронта?

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

Такая война как мировая требовала массовости оружия . Его относительной простоты . Немцы делали упор на качество и орднунг во всём . Если на первых порах это работало то во второй половине войны наоборот давали отрицательные результаты . Недостаточное количество БТ при падении качества сборки и падении качества бронелистов .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16633
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Медвежуть писал(а):
Игорь - как ты честно считаешь: победил бы СССР Германию без Ленд-Лиза и без 2-го фронта?

бисмарк, тирпиц, граф цепеллин и 1000+ подлодок не строим?
в пво 1+ млн народа не сгоняем?
фау-1 и фау-2 не создаем?
вот такую керню не возводим?
Изображение

однозначно проиграет.. тут без шансов

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16633
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Беломор писал(а):
Недостаточное количество БТ при падении качества сборки и падении качества бронелистов .

дык кто-то стал много летать + много бомбить

а когда никель кончился, то и броня поползла

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

Игорь - как ты честно считаешь: победил бы СССР Германию без Ленд-Лиза и без 2-го фронта?

Если бы Англия с США вообще в войне не участвовали - т.е. один на один?

Думаю, что нет.

В одной "битве за Англию" фашисты потеряли около 1900 самолетов.
Африканский корпус Роммеля взять.
Войска, которые фашисты держали во Франции - на случай отражения высадки десанта. Убитые средства на строительство оборонительных линий.
И т.д. и т.п.

Если бы фашисты бросили все свои ресурсы против одного СССР - думаю, мы проиграли бы.
И так судьба страны временами на волоске висела.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

В 41 м — 44 м На Германию работала вся Европа . Те же квалифицированные рабочие и всё европейские ресурсы . А уже к 43 му мы немцев били и били крепко .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

В 41 м — 44 м На Германию работала вся Европа .

А на СССР - США, что намного круче.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66006
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 989 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

Игорь - как ты честно считаешь: победил бы СССР Германию без Ленд-Лиза и без 2-го фронта?
терзают смутные сомнения

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Медвежуть писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

Игорь - как ты честно считаешь: победил бы СССР Германию без Ленд-Лиза и без 2-го фронта?

Если бы Англия с США вообще в войне не участвовали - т.е. один на один?

Думаю, что нет.

В одной "битве за Англию" фашисты потеряли около 1900 самолетов.
Африканский корпус Роммеля взять.
Войска, которые фашисты держали во Франции - на случай отражения высадки десанта. Убитые средства на строительство оборонительных линий.
И т.д. и т.п.

Если бы фашисты бросили все свои ресурсы против одного СССР - думаю, мы проиграли бы.
И так судьба страны временами на волоске висела.

На немцев работала Европа в прямом смысле . Каждый четвёртый танк собран чехами . Квалифицированная раб сила работала на немецких заводах . А американцы воевали с Японией . Война в Африке по своим масштабам ни в какое сравнение с войной на востоке не идёт . Достаточно посмотреть количество войск

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Игорь писал(а):
Беломор писал(а):
Немецкая концепция оказалась ошибочна . У них у самих упало качество сборки , качество броневых листов во второй половине войны .

Не немецкая концепция оказалась ошибочной - а СССР, США и Англия в итоге оказались сильнее.

В 41 м — 44 м На Германию работала вся Европа .

А на СССР - США, что намного круче.

Нет . Заводы были наши , металл наш , рабочие наши . Помощь да была . Да и логистика. Германия в центре Европы с сателлитам и америка на другом континенте с конвоями

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
q4civa_1 писал(а):
Медвежуть писал(а):
Игорь - как ты честно считаешь: победил бы СССР Германию без Ленд-Лиза и без 2-го фронта?

бисмарк, тирпиц, граф цепеллин и 1000+ подлодок не строим?
в пво 1+ млн народа не сгоняем?
фау-1 и фау-2 не создаем?
вот такую керню не возводим?
Изображение

однозначно проиграет.. тут без шансов

Да куйня это а не башня ПВО . Абсолютно безумное творение немцев . Огромные затраты при более чем скромном результате

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Беломор писал(а):
Родоначальник именно 44 ка . Люк механика водителя перемещён . Башня сдвинута назад . Его преемник т 54 62 и так далее . До Т 90 .

Самое главное - поменяли расположение двигателя на поперечное. Потому и удалось сдвинуть погон башни назад (разгрузив передние катки) и переместить люк мехвода с наклонного лобового листа на горизонтальный. Но только после того как отказались от той самой "знаменитой" подвески Кристи в пользу торсионной, как у КВ.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 03.05.2015
Сообщения: 16633
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
SHPU-UR100K писал(а):
"Вы" "нам" на счет еще все немецкие линкоры запишите, торпедоносную авиацию, недостроенный авианосец и полигоны в Пенемюнде. Все выверты тевтонского гения. Ну, как хохлы сейчас делают.
а ты как думал. обязательно запишем.
ибо у нехохлов память короткая.
линкоры и торпедоносцы нужны были чтоб гонять роял неви, который почему то, даже удивительно, обеспечивал северные конвои с ништяками дяди сэма

красный флот че то не шмагла охранять конвои от америки до мурманска.
более того когда появился шеер в арктике, подняли крик, срочно, быстрее! шлите 100 тыш самолетов, иначе кранты
Цитата:
Цитата:
Дениц просрал американцам систему конвоев с "либерти".
? и причем тут либерти

Кто-то тут давеча пытался заявлять, что чинить-де проще, чем производить. Рекомендую этому "кто-то" полюбопытствовать программой EC-2 (Emergency Cargo, type 2), в просторечии "либерти". Прежде чем.
либерти появились по причине того, что кто-то быстрее топил, чем другие строили. и заметь одноразовые пароходы, которые чинить не надо никто не строил
а дениц просрал патамушта, кто -то смог настроить много много самолетов, а к 43-м и еще джипы выпустил в океан, которые подчистили волчат
Цитата:
Цитата:
это позиция халявщиков, которым расшивали узкие места, когда не надо паровозы ни строить , ни ремонтировать, т.к. анкл сем пришлет из-за океана

Да не вопрос! Общеизвестно, что вермахту впервые всерьез наваляли под Москвой, в декабре 1941 г. Сколько Дядюшка Сэм к тому времени и чего конкретно прислал халявщикам, которые Гитлеру наваляли? Ну, чтобы экономика успела конкретно освоить и до фронта готовую продукцию подать? Не держите в себе.

ща будет московская битва.. момент

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Недостаточное количество БТ при падении качества сборки и падении качества бронелистов .

дык кто-то стал много летать + много бомбить

а когда никель кончился, то и броня поползла

Вы если чего не знаете, то и не киздите. Англо-американцы едва ли не до последнего по производственным мощностям Германии массированных авианалетов не производили, мочили тупо по городам. Промышленность Германии они собирались сохранить и оставить себе после высадки на материк.

Всё "поползло" только после ударов по заводам по производству шарикоподшипников (начиная с февраля 1944 г.). Плюс с апреля 1944 г. начали осуществляться удары по мощностям по производству горючего.

До этого периода немцам от массовых бомбежек было ни жарко, не холодно.

Даже первые пробные налеты на плотины Рура (май 1943 г.) были не частью какой-то стратегии, а, скорее, натурным испытанием новых видов оружия (толл-боев, например), и состоялись, в основном, благодаря напористости и энтузиазму тактических командиров (того же Гая Гибсона, комэска 617 эскадрильи РАФ), а не благодаря "мяснику" Харрису, последовательному стороннику массовых бомбардировок немецких городов.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
SHPU-UR100K
Цитата:
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Недостаточное количество БТ при падении качества сборки и падении качества бронелистов .

дык кто-то стал много летать + много бомбить

а когда никель кончился, то и броня поползла

Вы если чего не знаете, то и не киздите. Англо-американцы едва ли не до последнего по производственным мощностям Германии массированных авианалетов не производили, мочили тупо по городам. Промышленность Германии они собирались сохранить и оставить себе после высадки на материк.

Всё "поползло" только после ударов по заводам по производству шарикоподшипников (начиная с февраля 1944 г.). Плюс с апреля 1944 г. начали осуществляться удары по мощностям по производству горючего.

До этого периода немцам от массовых бомбежек было ни жарко, не холодно.


А где рабочие жили, которые на заводах работали - не в городах разве?
Да и сами заводы разве не в городах были расположены, преимущественно?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68664
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 436 раз.
Россия
Игорь писал(а):
SHPU-UR100K
Цитата:
q4civa_1 писал(а):
Беломор писал(а):
Недостаточное количество БТ при падении качества сборки и падении качества бронелистов .

дык кто-то стал много летать + много бомбить

а когда никель кончился, то и броня поползла

Вы если чего не знаете, то и не киздите. Англо-американцы едва ли не до последнего по производственным мощностям Германии массированных авианалетов не производили, мочили тупо по городам. Промышленность Германии они собирались сохранить и оставить себе после высадки на материк.

Всё "поползло" только после ударов по заводам по производству шарикоподшипников (начиная с февраля 1944 г.). Плюс с апреля 1944 г. начали осуществляться удары по мощностям по производству горючего.

До этого периода немцам от массовых бомбежек было ни жарко, не холодно.


А где рабочие жили, которые на заводах работали - не в городах разве?
Да и сами заводы разве не в городах были расположены, преимущественно?

При заводах я так думаю . Война всё таки

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
Цитата:
=q4civa_1]а ты как думал. обязательно запишем.
ибо у нехохлов память короткая.
линкоры и торпедоносцы нужны были чтоб гонять роял неви, который почему то, даже удивительно, обеспечивал северные конвои с ништяками дяди сэма

Прорыв "Гнейзенау" и "Шарнхорста" из Бреста в Норвегию через Канал не забудьте записать. Туда же и потери PQ-16, разгром на ровном месте PQ-17. В последнем случае - при 10-ти кратном перевесе объединенных группировок англо-американских сил.
Цитата:
красный флот че то не шмагла охранять конвои от америки до мурманска.

А "красный флот" вроде как и не подписывался никогда на такую задачу. Силенок не было, одно название, а не флот. Ну и не забудем, что через Арктику шло менее 23 % грузов. Это - медицинский факт.
Цитата:
более того когда появился шеер в арктике, подняли крик, срочно, быстрее! шлите 100 тыш самолетов, иначе кранты

Ссылочку - на "подняли крик" после "Вундерланда". И про 100 тыщ самолетов, и про кранты - тоже ссылочку. Иначе сами понимаете - фуфлогон вы.
Цитата:
либерти появились по причине того, что кто-то быстрее топил, чем другие строили. и заметь одноразовые пароходы, которые чинить не надо никто не строил

О. Т.е. в отдельных случаях вы все-таки готовы признать, что строить бывает дешевле, чем ремонтировать? Уже прогресс.
Цитата:
а дениц просрал патамушта, кто -то смог настроить много много самолетов, а к 43-м и еще джипы выпустил в океан, которые подчистили волчат

Дениц просрал в первую очередь потому же, почему просрали и Люфтваффе. Вместо того чтобы упереться на выполнение задач, он постоянно перемещал силы на более свободные от средств ПЛО районы. Как люфты на свободной охоте гонялись в первую очередь за счетом, а не за выполнением задачи (как наши, например. И когда нашим, отвлекшимся от сопровождения, например, штурмовиков или бомбардировщиков и увлекшимся истребительным боем, светила в лучшем случае выволочка).


Последний раз редактировалось SHPU-UR100K 06.01.19, 00:36, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 29.01.2018
Сообщения: 2952
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 121 раз.
.

   
  
    
 [ Сообщений: 521 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 27  След.




[ Time : 0.139s | 17 Queries | GZIP : Off ]