Существует мнение, что трёхлинейка Мосина была худшей из винтовок ПМВ


 [ Сообщений: 702 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 36  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
doas2 писал(а):
встречаются даже более категоричные утверждения: что без штыка из ВМ было в принципе невозможно точно стрелять
Ее надо было пристрелять без штыка. Что было вполне возможно - казачий вариант винтовки штыком не комплектовался, например, но обеспечивал нормальную точность стрельбы. Но после встанет вопрос о точности стрельбы с примкнутым штыком. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
Чупакабра писал(а):
doas2 писал(а):
Чупакабра писал(а):
doas2 писал(а):
т.е. русские солдаты могли пользоваться манлихером на совершенно легальных основаниях

агась... сразу после расстрела...

ты невнимателен

выше я написал, что в петрограде соврешенно легально производились патроны для манлихеров

это ты невнимателен... ОДИН завод не способен покрыть надобности всей армии во время мировой войны...
А еще этот же завод выпускал патроны для "Арисаки"....
Не удивительно, что обе эти винтовки были из пехоты изъяты и переданы тыловым частям, заложены на хранение и тем, кто покупал снаряжение за свой счет (казакам) и на цену боеприпасов не обращал внимания, главное - престиж...
Ну то - такэ...
Но ты-то понял?

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 3224
Откуда: Город на Канале
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 157 раз.
Panama
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
встречаются даже более категоричные утверждения: что без штыка из ВМ было в принципе невозможно точно стрелять
Ее надо было пристрелять без штыка. Что было вполне возможно - казачий вариант винтовки штыком не комплектовался, например, но обеспечивал нормальную точность стрельбы. Но после встанет вопрос о точности стрельбы с примкнутым штыком. :rzach:
Влияние штыка на полет пули несколько преувеличено.
Тем более, что стрельба из винтовки обычно ведется "с упора" (реальная война - это не кино, кто служил - тот знает).
Пристрелка оружия ведется со станка.
Обычно оружие после выстрела "ведет" вправо-вверх, со штыком увод несколько снижается.
В современном оружии применяется тщательно рассчитанный и точно установленный компенсатор.

_________________
Проверенный ствол, два цинка патронов и оборудованная позиция - что еще нужно мужчине, чтобы достойно встретить неприятности?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68913
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68913
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей

8 × 50 мм R Mannlicher

Остроконечный был создан только в начале 30 х годов . Для Австрии и Венгрии

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 27.08.2014
Сообщения: 11859
Благодарил (а): 743 раз.
Поблагодарили: 811 раз.
Россия
doas2 писал(а):
Чупакабра писал(а):
doas2 писал(а):
нет, я сравниваю вм с конкурентами без штыка ... и получилось, что именно вм - самая длинная

_________________


и чо из этого?

длинная - значит неудобная в условиях окопной войны
Окопная война это видимо война внутри окопа? :rzach: Тогда да, солдатам нужно было выдавать револьверы :rzach:

_________________
Эмалированные части головных систем (Егор Летов о хохлах)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68913
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение

Был . Если не ошибаюсь остроконечный был принят в 1908 г

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Беломор писал(а):
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение

Был . Если не ошибаюсь остроконечный был принят в 1908 г
Где-то да. Но смысл в том, что это не диковинка какая-нибудь, а зауряднейшее явление. :sm:

   
  
    
 
Сообщение  
Беломор писал(а):
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение

Был . Если не ошибаюсь остроконечный был принят в 1908 г
Шавик, это Вики не ошиблась :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68913
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение

Был . Если не ошибаюсь остроконечный был принят в 1908 г
Где-то да. Но смысл в том, что это не диковинка какая-нибудь, а зауряднейшее явление. :sm:

Остроконечный патрон для Манлихера принят более чем через 20 лет после мосинского

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Остроконечный патрон для Манлихера принят более чем через 20 лет после мосинского
Ну таки остроконечная пуля никакого волшебства не произвела - стрельба как была наиболее эффективна на дистанции до 400 метров - так и осталась. Зато потом пришлось заниматься геморроем с тяжелой пулей - остроконечная-то пуля полегчала и для стрельбы на большие дистанции (для пулеметов) пришлось делать отдельную версию патрона. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение
Ротшильды нам навязали. Сказали, если хотите патроны и винтовки (а Россия не могла обеспечить себя винтовками и патронами)- ставьте такой патрон.
Мосин предлагал современный патрон.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68913
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
Остроконечный патрон для Манлихера принят более чем через 20 лет после мосинского
Ну таки остроконечная пуля никакого волшебства не произвела - стрельба как была наиболее эффективна на дистанции до 400 метров - так и осталась. Зато потом пришлось заниматься геморроем с тяжелой пулей - остроконечная-то пуля полегчала и для стрельбы на большие дистанции (для пулеметов) пришлось делать отдельную версию патрона. :rzach:

Для пулемёта тупоконечная пуля не подходит

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 68913
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 437 раз.
Россия
IgorGr писал(а):
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
У Манлихера насколько я помню был устаревший патрон с тупоконечной пулей
И у мосинки был.
Изображение
Ротшильды нам навязали. Сказали, если хотите патроны и винтовки (а Россия не могла обеспечить себя винтовками и патронами)- ставьте такой патрон.
Мосин предлагал современный патрон.

Не . Остроконечный патрон был принят армиями мира гораздо позже принятия магазинных винтовок .

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
doas2 писал(а):
развейте свою мысль насчёт драгунского варианта: откуда данные по количеству выпущенных шт.?
Тула, Музей оружия. Да и по фото- кино- материалам очевидно укорочение винтовок в пехотных частях с начала ПМВ до Гражданской.

т.е. цифр и ссылок не будет?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21191
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 256 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Беломор писал(а):
ILPetr писал(а):
Беломор писал(а):
Остроконечный патрон для Манлихера принят более чем через 20 лет после мосинского
Ну таки остроконечная пуля никакого волшебства не произвела - стрельба как была наиболее эффективна на дистанции до 400 метров - так и осталась. Зато потом пришлось заниматься геморроем с тяжелой пулей - остроконечная-то пуля полегчала и для стрельбы на большие дистанции (для пулеметов) пришлось делать отдельную версию патрона. :rzach:

Для пулемёта тупоконечная пуля не подходит
А чем же стреляли максимы до обретения легкой пули образца 1908 года? :sm:
Пулемету пофиг форма пули, ему важен был импульс отдачи ствола для работы автоматики, поэтому после введения остроконечной пули на пулемет пришлось другой надульник вводить. С регулировкой:
Изображение
Видите - отверстия для пуль в пробках различны? И квадрат для ключа для замены?

   
  
    
 
Сообщение  
Альтернативно одаренный

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 13710
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 74 раз.
Россия
Gilmir писал(а):
doas2 писал(а):
Чупакабра писал(а):
doas2 писал(а):
нет, я сравниваю вм с конкурентами без штыка ... и получилось, что именно вм - самая длинная

_________________


и чо из этого?

длинная - значит неудобная в условиях окопной войны
Окопная война это видимо война внутри окопа? :rzach: Тогда да, солдатам нужно было выдавать револьверы :rzach:

именно так и поступали участники штурмовых команд.

только не револьверы, а пистолеты маузера.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 20269
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 468 раз.
доас, почему в 1916 году Австро-Венгрия отказалась от винтовок Манлихера? :)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
Гы, человек никогда не державший в руках ни одну из этих винтовок, рассуждает о их преимуществе, восторгаясь винтовками у которых в случае снятия затвора, его хер назад вставишь, не изуродовав руку или только со специальным инструментом, в отличии от мосинки, которая не требовала инструмента вообще. Затвор сдергивался при нажатии спускового крючка, винт откручивался жалом штыка. Это самый сложный ремонт. Восхищается буржуинским магазином, который при перекосе, чуть ли не в мастерской нужно было разбирать, в отличии от мосинки, у которой достаточно было нажать на защелку от тот откидывался. При этом, можно всегда дозаряжать рассыпухой, держа всегда полный БК, чего и в помине нет в предметах его восхищения. Да хоть, вообще без магазинной коробки стреляй, но это в его понятии фигня, музейные работники не согласны. Видимо пыль с неё не удобно стирать. Такая же фигня система спуска, где предохранитель и нафиг не нужен, спусти курок, придерживая, при нажатом крючке и таскай патрон в патроннике, не садя пружину, вот в предметах восхищения с этим беда, еще и клин бывает. А уж о неприхотливости к патронам говорит хотя бы то, что столетние мосинки с удовольствием переваривают современный что натовский, что охотничий патрон без закраины. Но это все фигня, музейные работники и диванные эксперты знают лучше. :rzach:

   
  
    
 [ Сообщений: 702 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 36  След.




[ Time : 0.675s | 18 Queries | GZIP : Off ]