Еще раз про субурбии.


 [ Сообщений: 548 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Молотов писал(а):
si123 писал(а):
Девятиэтажка общей площадью 2576 квадратных метров требует на капремонт 15 миллионов рублей (раз в 30 лет).
По площади - это как 10 средних домиков.
По 1.5 миллиона рублей.


Технодаун, я с удовольствием куплю в пригороде 10 домиков площадью по 257 метров, подкюченных ко всем коммуникациям и соответствущих всем СНИПам, по 1.5лимона рублей.
Где такое раздают ? :rzach:

Что за жлобской настрой?
Купишь ты за те деньги, за которые тебе его продадут, учитывая интерес других покупателей.
А построить можно по себестоимости материалов и труда.

Кроме того, не 1.5 млн, а все 3 млн., если ты, лапоть, прочитал пост до конца.

Лжешь, технодаун. Ты брехлив, как скакол.
si123 писал(а):
Девятиэтажка общей площадью 2576 квадратных метров требует на капремонт 15 миллионов рублей (раз в 30 лет).
По площади - это как 10 средних домиков.
По 1.5 миллиона рублей.
За эти деньги можно построить неплохой домик где-нибудь в близлежащей деревне.

Плюс содержание лифтов, придомовой территории, чистка/уборка/косметические ремонты подъездов, лифта и прочего - короче все, за что житель деревни не платит, а делает сам - еще столько же.
Короче, за эти деньги можно каждые 30 лет старый дом в деревне сносить и новый, со всей новейшей крутизной, строить.


si123 писал(а):
Кстати, в Штатах недавно был случай, разведенная мамаша не имела денег на покупку дома, ипотеку ей не давали, так она купила кусок дешевой земли и САМА, с детьми построила себе нехилый дом.
По инструкциям на Ютубе.
Вот:
Потому что ВСЕ малоэтажное строительство стандартизировано просто до беспредела...

Мне в США построют дом и подведут все коммуникации по цене 100 USD за квадратный метр ?
Ты опять лжёшь, даун.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Молотов писал(а):
Мне в США построют дом и подведут все коммуникации по цене 100 USD за квадратный метр ?
Ты опять лжёшь, даун.

Ты точно лапоть. :zed:
Мы сравниваем РОССИЙСКИЕ цены с РОССИЙСКИМИ ценами.

Ты еще, лапоть, можешь сравнить цену на картоху у бабки в селе и в швейцарском супермаркете - и начать орать, что нахер все трактора и магазины, самое эффективное руками копать и пропалывать.

Во вторых, в посте была дана цена только КАПРЕМОНТА, с уже всем подключенным и построенным.
И сравнено с ценой полного сноса и перестройки частного дома, с уже подключенными коммуникациями.

Так вот, лапоть.
Если же сюда добавить эту составляющую, то средняя себестоимость квадрата в многоэтажке в России (не только в Москве), со всеми подключениями - составляет около $500.
То есть за 250 квадратов ты добавляешь к многоэтажке СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНОВ рублев.

Хватит на подключение частного дома, особенно если оно будет идти по уму, целыми поселками, как в США?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Молотов писал(а):
Мне в США построют дом и подведут все коммуникации по цене 100 USD за квадратный метр ?
Ты опять лжёшь, даун.

Ты точно лапоть. :zed:
Мы сравниваем РОССИЙСКИЕ цены с РОССИЙСКИМИ ценами.

Ты еще, лапоть, можешь сравнить цену на картоху у бабки в селе и в швейцарском супермаркете - и начать орать, что нахер все трактора и магазины, самое эффективное руками копать и пропалывать.

Во вторых, в посте была дана цена только КАПРЕМОНТА, с уже всем подключенным и построенным.
И сравнено с ценой полного сноса и перестройки частного дома, с уже подключенными коммуникациями.

Так вот, лапоть.
Если же сюда добавить эту составляющую, то средняя себестоимость квадрата в многоэтажке в России (не только в Москве), со всеми подключениями - составляет около $500.
То есть за 250 квадратов ты добавляешь к многоэтажке СЕМЬ С ПОЛОВИНОЙ МИЛЛИОНОВ рублев.

Хватит на подключение частного дома, особенно если оно будет идти по уму, целыми поселками, как в США?


Не выкручивайся.


si123 писал(а):
Девятиэтажка общей площадью 2576 квадратных метров требует на капремонт 15 миллионов рублей (раз в 30 лет).
По площади - это как 10 средних домиков.
По 1.5 миллиона рублей.

За эти деньги можно построить неплохой домик где-нибудь в близлежащей деревне.
Плюс содержание лифтов, придомовой территории, чистка/уборка/косметические ремонты подъездов, лифта и прочего - короче все, за что житель деревни не платит, а делает сам - еще столько же.
Короче, за эти деньги можно каждые 30 лет старый дом в деревне сносить и новый, со всей новейшей крутизной, строить.


Твои слова ?
Ты изолгался, даун.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Молотов писал(а):
Твои слова ?
Ты изолгался, даун.

Мои слова, лапоть.
И я от них не отказываюсь.

Повторяю - на первичное строительсво на голом месте частного домика с подключением - 7.5 миллиона рублей.
Через 30 лет - около 3 миллионов на перестройку и реновацию.
По нынешним ценам.

Это то, что сейчас платит житель многоэтажки, за похожую общую площадь, включая часть площади подъездов и технических комнат.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Кстати, лапоть.
Какая бяка вылезла с капремонтом, да?
Раньше можно было замечательно скакать с воплями, что в частном доме нужно что-то ремонтировать, а в бетонной клетке оно все само, ДАРОМ делается.
Ан нет, закончилась халява по этой части, власти припечатали паразитов капремонтом...
Гы-гы.

А дальше будет еще интереснее. :buba
Смотри, как тут, в ентой ветке скачут, по поводу, шо в деревне дураки сами снег чистят и асфальт на драйвее меняют.

А у них снег долбят таджики, узбеки асфальт кладут, немцы грейдеры дают, а китайцы - спецовки.
Именно на халяву, потому что все в мире ДОЛЖНЫ им, как земля колхозу, на масло с икрой сэкономить.

Но и тут уже засада надвигается.
Налог на недвигу (на снег и дороги) уже пошел в массы, и за несколько лет его величину добьют до определенных величин.
Тоже мизерных и копеечных, чтоб паразиты не взбунтовались... но если ты посчитаешь его за 30 лет... :zed:
Яхта нарисовывается, с блек-джеком и прочими аксесуарами.
Для жителя деревни.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
si123 писал(а):
Яхта нарисовывается, с блек-джеком и прочими аксесуарами.
Для жителя деревни.

Который, кроме налога на недвигу, будет платить еще и налог на землю. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13270
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
si123 писал(а):
Самое смешное, что о печке говорит человек с электрическим отоплением.
Кстати, а в электрическом отоплении вентилятора нет?
Тепло магией передается?

Естественно, без вентилятора. Тепло передается не магией, а конвекцией. И жил я в доме с газовой печкой, которая с шумом гоняла пересушенный воздух воздух по дому.
.
Цитата:
Кстати, там сказано, что если начинает шуметь, то ее нужно ремонтировать.

Когда говорят, что печка начинает шуметь, то имеют в виду сильно и необычно шуметь. Не бывает бесшумных вентиляторов.
Это у вентилятора заложено в принципе действия. Люди часто жалуются на шумность печек и далеко не во всех случаях эти печки неисправны. Просто в каких-то случаях шум считается приемлемым, а в каких-то нет.
.
Цитата:
И кстати, 62db на высоких оборотах - это работа в режиме кондиционирования.

В многоскоростных печах обороты переключаются в зависимости от потребности в тепле. При максимальной производительности вентилятор работает на максимальных оборотах. И в самых современных печках, как мы видим, вентилятор на максимальных оборотах создает шум порядка 60 дБ. Это как будто кто-то громко говорит специально в вашу вентиляционную трубу.
.
Цитата:
P.S. Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

Всё зависит от дома и квартиры. В моей москоской квартире спальня и кухня выходят во двор, на северную сторону и там особенно жарко не бывает. Во дворе достаточно тихо и чисто и также много зелени. Не помню, чтобы шум меня когда-то беспокоил. А вот дом с печкой я в этом смысле помню и через 15 лет.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Молотов писал(а):
si123 писал(а):
Яхта нарисовывается, с блек-джеком и прочими аксесуарами.
Для жителя деревни.

Который, кроме налога на недвигу, будет платить еще и налог на землю. :rzach:

По кадастровой стоимости.
В деревне она мизерная.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий
Цитата:
si123 писал(а):
Самое смешное, что о печке говорит человек с электрическим отоплением.
Кстати, а в электрическом отоплении вентилятора нет?
Тепло магией передается?

Естественно, без вентилятора. Тепло передается не магией, а конвекцией. И жил я в доме с газовой печкой, которая с шумом гоняла пересушенный воздух воздух по дому.
.
Цитата:
Кстати, там сказано, что если начинает шуметь, то ее нужно ремонтировать.

Когда говорят, что печка начинает шуметь, то имеют в виду сильно и необычно шуметь. Не бывает бесшумных вентиляторов.
Это у вентилятора заложено в принципе действия. Люди часто жалуются на шумность печек и далеко не во всех случаях эти печки неисправны. Просто в каких-то случаях шум считается приемлемым, а в каких-то нет.
.
Цитата:
И кстати, 62db на высоких оборотах - это работа в режиме кондиционирования.

В многоскоростных печах обороты переключаются в зависимости от потребности в тепле. При максимальной производительности вентилятор работает на максимальных оборотах. И в самых современных печках, как мы видим, вентилятор на максимальных оборотах создает шум порядка 60 дБ. Это как будто кто-то громко говорит специально в вашу вентиляционную трубу.
.
Цитата:
P.S. Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

Всё зависит от дома и квартиры. В моей москоской квартире спальня и кухня выходят во двор, на северную сторону и там особенно жарко не бывает. Во дворе достаточно тихо и чисто и также много зелени. Не помню, чтобы шум меня когда-то беспокоил. А вот дом с печкой я в этом смысле помню и через 15 лет.


Ты видео смотрел?
Специально же дал "как работает furnace", чтобы ты перестал херню молоть.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13270
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
si123 писал(а):
Меркурий
Цитата:
si123 писал(а):
Самое смешное, что о печке говорит человек с электрическим отоплением.
Кстати, а в электрическом отоплении вентилятора нет?
Тепло магией передается?

Естественно, без вентилятора. Тепло передается не магией, а конвекцией. И жил я в доме с газовой печкой, которая с шумом гоняла пересушенный воздух воздух по дому.
.
Цитата:
Кстати, там сказано, что если начинает шуметь, то ее нужно ремонтировать.

Когда говорят, что печка начинает шуметь, то имеют в виду сильно и необычно шуметь. Не бывает бесшумных вентиляторов.
Это у вентилятора заложено в принципе действия. Люди часто жалуются на шумность печек и далеко не во всех случаях эти печки неисправны. Просто в каких-то случаях шум считается приемлемым, а в каких-то нет.
.
Цитата:
И кстати, 62db на высоких оборотах - это работа в режиме кондиционирования.

В многоскоростных печах обороты переключаются в зависимости от потребности в тепле. При максимальной производительности вентилятор работает на максимальных оборотах. И в самых современных печках, как мы видим, вентилятор на максимальных оборотах создает шум порядка 60 дБ. Это как будто кто-то громко говорит специально в вашу вентиляционную трубу.
.
Цитата:
P.S. Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

Всё зависит от дома и квартиры. В моей москоской квартире спальня и кухня выходят во двор, на северную сторону и там особенно жарко не бывает. Во дворе достаточно тихо и чисто и также много зелени. Не помню, чтобы шум меня когда-то беспокоил. А вот дом с печкой я в этом смысле помню и через 15 лет.


Ты видео смотрел?
Специально же дал "как работает furnace", чтобы ты перестал херню молоть.

Мне не нужно смотреть видео из интернета. Я видел такую печку в реале.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
si123 писал(а):
...Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

:zed:

Да ты просто олигофрен, не имеющий головного мозга!

Запомни, кондиционирование воздуха - это процесс поддержания заданной температуры определенного объема воздуха. Как правило в быту, термин применяется при так называемом охлаждении, а с точки зрения физики - отбору тепла объема воздуха и переносу его, отобранное тепло, в атмосферу...

А вот вентиляция - это процесс замещения определенного объема воздуха... Опять же в быту, это удаление загрязненного воздуха из помещения и замещение его атмосферным, с той или иной подготовкой, такой как фильтрация, подогрев/охлаждение (кондиционирование приточного воздуха), осушение/увлажнение и т.д.

Есть буквально несколько моделей бытовых кондиционеров, которые позволяют осуществлять так называемый подмес атмосферного воздуха, т.е. его приток. И все... Но с точки зрения так любимой тобой экономии, это просто понты. Потому, что кондиционер по сути не является заменой механической или естественной вентиляции... Это разные функции.

Ты хоть бы с продавцом климатической техники пообщался, что бы иметь хоть какое то представление о чем нибудь...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий писал(а):
si123 писал(а):
Меркурий
Цитата:
si123 писал(а):
Самое смешное, что о печке говорит человек с электрическим отоплением.
Кстати, а в электрическом отоплении вентилятора нет?
Тепло магией передается?

Естественно, без вентилятора. Тепло передается не магией, а конвекцией. И жил я в доме с газовой печкой, которая с шумом гоняла пересушенный воздух воздух по дому.
.
Цитата:
Кстати, там сказано, что если начинает шуметь, то ее нужно ремонтировать.

Когда говорят, что печка начинает шуметь, то имеют в виду сильно и необычно шуметь. Не бывает бесшумных вентиляторов.
Это у вентилятора заложено в принципе действия. Люди часто жалуются на шумность печек и далеко не во всех случаях эти печки неисправны. Просто в каких-то случаях шум считается приемлемым, а в каких-то нет.
.
Цитата:
И кстати, 62db на высоких оборотах - это работа в режиме кондиционирования.

В многоскоростных печах обороты переключаются в зависимости от потребности в тепле. При максимальной производительности вентилятор работает на максимальных оборотах. И в самых современных печках, как мы видим, вентилятор на максимальных оборотах создает шум порядка 60 дБ. Это как будто кто-то громко говорит специально в вашу вентиляционную трубу.
.
Цитата:
P.S. Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

Всё зависит от дома и квартиры. В моей москоской квартире спальня и кухня выходят во двор, на северную сторону и там особенно жарко не бывает. Во дворе достаточно тихо и чисто и также много зелени. Не помню, чтобы шум меня когда-то беспокоил. А вот дом с печкой я в этом смысле помню и через 15 лет.


Ты видео смотрел?
Специально же дал "как работает furnace", чтобы ты перестал херню молоть.

Мне не нужно смотреть видео из интернета. Я видел такую печку в реале.

:zed:
С тобой все понятно.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
За державу обидно!
Цитата:
si123 писал(а):
...Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

:zed:

Да ты просто олигофрен, не имеющий головного мозга!

Запомни, кондиционирование воздуха - это процесс поддержания заданной температуры определенного объема воздуха. Как правило в быту, термин применяется при так называемом охлаждении, а с точки зрения физики - отбору тепла объема воздуха и переносу его, отобранное тепло, в атмосферу...

А вот вентиляция - это процесс замещения определенного объема воздуха... Опять же в быту, это удаление загрязненного воздуха из помещения и замещение его атмосферным, с той или иной подготовкой, такой как фильтрация, подогрев/охлаждение (кондиционирование приточного воздуха), осушение/увлажнение и т.д.

Есть буквально несколько моделей бытовых кондиционеров, которые позволяют осуществлять так называемый подмес атмосферного воздуха, т.е. его приток. И все... Но с точки зрения так любимой тобой экономии, это просто понты. Потому, что кондиционер по сути не является заменой механической или естественной вентиляции... Это разные функции.

Ты хоть бы с продавцом климатической техники пообщался, что бы иметь хоть какое то представление о чем нибудь...


У тебя кондиционер работает без электричества?
Ой как интересно...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13270
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 441 раз.
si123 писал(а):
С тобой все понятно.

Неужели что-то понял? :rzach: Да нет, больше похоже на слив. Так и запишем. :buba

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26471
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Россия
si123 писал(а):
В режиме печки гораздо меньше, 40db В ПОДВАЛЕ - это уровень шума в библиотеке.


Ыыыыыы.
Хорошо жить без мозгов. :crazy:
Что такое 40 db? Это предельно допустимый уровень шума в многоэтажном доме по выходным и ночью по законам РФ.
Информация для даунов.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26471
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Россия
si123 писал(а):
По 1.5 миллиона рублей.
За эти деньги можно построить неплохой домик где-нибудь в близлежащей деревне.


Наверное здесь уже очередь?
Кто последний? :crazy:

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4205
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Россия
si123 писал(а):
За державу обидно!
Цитата:
si123 писал(а):
...Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет... :rzach:

:zed:

Да ты просто олигофрен, не имеющий головного мозга!

Запомни, кондиционирование воздуха - это процесс поддержания заданной температуры определенного объема воздуха. Как правило в быту, термин применяется при так называемом охлаждении, а с точки зрения физики - отбору тепла объема воздуха и переносу его, отобранное тепло, в атмосферу...

А вот вентиляция - это процесс замещения определенного объема воздуха... Опять же в быту, это удаление загрязненного воздуха из помещения и замещение его атмосферным, с той или иной подготовкой, такой как фильтрация, подогрев/охлаждение (кондиционирование приточного воздуха), осушение/увлажнение и т.д.

Есть буквально несколько моделей бытовых кондиционеров, которые позволяют осуществлять так называемый подмес атмосферного воздуха, т.е. его приток. И все... Но с точки зрения так любимой тобой экономии, это просто понты. Потому, что кондиционер по сути не является заменой механической или естественной вентиляции... Это разные функции.

Ты хоть бы с продавцом климатической техники пообщался, что бы иметь хоть какое то представление о чем нибудь...


У тебя кондиционер работает без электричества?
Ой как интересно...

А ты как я вижу, вполне обходишься без головного мозга... Так как не имея никакого представления об оборудовании, которым якобы пользуешься, умудрился принять вентиляторы механической вентиляции, такие здоровые коробки, очень шумные кстати, за наружные блоки кондиционеров, где происходит сброс отобранного в помещении тепла, в атмосферу. Шумность которых, в разы меньше, особенно инверторные... И наличие повышенного шума которых свидетельствует о выходе из строя компрессора, т.е. его неисправности...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26471
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Россия
si123 писал(а):
И вот, пожалуста цифирки:
http://www.m24.ru/articles/80516/print


Спорим, если провести торги, то цена упадет минимум в 2 раза?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 26471
Откуда: Е-бург
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 673 раз.
Россия
si123 писал(а):
P.S. Кстати, рев кондиционера над ухом в многоэтажке, задувающего с улицы новые порции свинца с кадмием - против этого, как я понял, возражений нет...


Идиот, прости господи. :rzach:
Даун даже не представляет, как работает техника, которая его окружает. Но порассуждать о техническом прогрессе любит. :crazy:
Кстати, кондиционер (внутренний блок) рассчитанный на площадь до 30 кв м. на полной скорости создает шум в 35-38 db. Рев стоит ужасный!!! Ага!
В сравнении с библиотекой!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 15.06.2015
Сообщения: 36992
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 166 раз.
Меркурий писал(а):
si123 писал(а):
С тобой все понятно.

Неужели что-то понял? :rzach: Да нет, больше похоже на слив. Так и запишем. :buba

Видео называется "как работает furnace".
Сделано для тех, кто хочет разобраться в случае неполадки, и чтобы его не развел на бабки пришедший хмырь-ремонтник.
Или, в случае умелых рук, и небольшой проблемы, послужит стартовой точкой в самостоятельном ремонте.

И это видео показывает, что ты несешь ПОЛНУЮ ахинею.

Если брать аналогию, ты несешь, что автомобили должны ехать на красный свет.
Я тебе показываю дорожные правила, ты говоришь, что они тебе нахер не нужны, потому что ты несколько лет назад прокатился на автобусе.
ФСЕ.

   
  
    
 [ Сообщений: 548 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 28  След.




[ Time : 0.215s | 18 Queries | GZIP : Off ]