Tesla Motors разогрела рынок лития

Страница 22 из 25

[ Сообщений: 492 ]

Стрaница Пред. 1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Wal писал(а):

OlegTS писал(а):

Запредельная стоимость электромобиля - единственное его преимущество перед ДВС.

А где у него запредельная стоимость? Он стоит лишь чуть дороже, даже не в разы

Покажи электроаналог Tata Nano стоимостью в 2500 долларов или "лишь чуть дороже".

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

Таксибе писал(а):

электричество гораздо дешевле бензина и за десять лет они отобьют разницу между ценой электромобиля и авто

Не отобьют.
За 10 лет им придётся несколько раз поменять аккумулятор, цена которого, составляет половину стоимости самого авто.

_________________
Богобоязненный православный христианин Иудушка Головлёв, является самым отвратительным персонажем во всей русской классике.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Молотов писал(а):

nnik писал(а):

И зачем для схем управления эл.двигателями радиочастоты?

Ну, не совсем радиочастоты... Но где-то рядом.

Хотя бы для того, чтобы иметь возможность более-менее точно урпавлять двигателем в диапазоне от 0 и до максимальных оборотов,
формируя ШИМом синус для фаз, и масштабируя его с меньшей дискретностью.
Уже сейчас при имеющихся железках ШИМ нужен с частотой в сотню килогерц - например, те же 20-40 об/сек для колеса,
и желаемая дискретность изменения (амплитуды) шим - 2 ^12 - вот уже и пара сотен килогерц нарисовалась.

Но ещё с десяток лет назад - железки на полсотни кГц для преобразователя того же сварочника - стоили безумно дорого.

Разговор сейчас, и проблемы остающиеся в электромобилепродвижении, имхо, давно не в этом. Иначе те же электробусы не выпускались б в практически промышленных количествах.
Источник энергии, в данном случае АКБ, пока ещё сдерживает взрывной рост пр-ва. Но уже не для городских условий, с чем можно с Wal_лом и согласиться...

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

parasol

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7707
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

nnik писал(а):

parasol писал(а):

Есть тут еще один принципиальный аспект в отношении электромобиля! Если взять взять любой автомобиль, как принципиальную схему, то, грубо говоря, сама тележка и сам движитель (в нашем случае ДВС) с элементарными необходимыми устройствами - запуск, рабочий режим, контроль, остановка, стоит относительно небольших денег. Стоимость потом нарастает в основном за счет применения различных сервисных устройств, повышающих комфортабельность водителя и пассажиров. Так вот, изначально, на этапе "тележки" электромобилю никогда не переплюнуть авто с ДВС!

Точно так же, как ч.б телевизору на лампах современным смартфонам, ли планшетникам. Не говоря уж о магнитофоне - канув в лету, так и остался непобеждённым.

Я, наверное, что-то упустил! Ч/б телевизоры разве появились одновременно с планшетами и смартфонами?

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

nnik

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 20947
Откуда: USSR
Благодарил (а): 114 раз.
Поблагодарили: 240 раз.

Таксибе писал(а):

Интересно, какие модели смартфонов и планшетников выпускались одновременно с КВН-49?

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26317
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

Таксибе писал(а):

Wal писал(а):

OlegTS писал(а):

Запредельная стоимость электромобиля - единственное его преимущество перед ДВС.

А где у него запредельная стоимость? Он стоит лишь чуть дороже, даже не в разы

Покажи электроаналог Tata Nano стоимостью в 2500 долларов или "лишь чуть дороже".

По удобствам и возможностям примерно сравнимы

watnik

Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 332
Благодарил (а): 283 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

OlegTS писал(а):

Таксибе писал(а):

электричество гораздо дешевле бензина и за десять лет они отобьют разницу между ценой электромобиля и авто

Идиотам-бобрам даже лень в гугле посмотреть характеристики литий - титанатных батарей.
:zed:

parasol

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7707
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Wal писал(а):

parasol

Цитата:

Wal писал(а):

parasol писал(а):

Кто то просто хочет быть умнее, чем все остальные! Или, хитрее! Электромобиль существует наравне с авто на ДВС уже более ста лет. Конечно же, прогресс не стоит на месте, и электродвигатели, и АКБ претерпели существенные совершенствования, но и ДВС не стоит на месте. И за всё это время, никакой принципиально существенной разницы в балансе существования эл/движущейся тележки и тележки с ДВС не произошло!

А что такое "принципиально существенная разница"?

Сейчас наконец появились батареи (и снизилось потребление) позволившие использовать эл/мобиль для обычных повседневных пробегов. То, на что раньше их никак не хватало

Когда появились первые аккумуляторы, как источник энергии для движения авто, ДВС и бензины к ним тоже были примитивными, и тогда уже пытались применять электромобили в повседневной жизни. И тогда же их эксплуатация ограничивалась теми же факторами, что и сейчас. Да, "наконец появились батареи (и снизилось потребление) позволившие использовать эл/мобиль для обычных повседневных пробегов", но все-равно, не изменились условия их конкуренции с авто на ДВС - двигатели сейчас стали очень совершенными, бензины, катализаторы значительно уменьшили вред от сожженных углеводородов, и при этом они дешевле, технологичнее в производстве, удобнее в эксплуатации...

Катализаторы уменьшили некий моментальный вред "здесь и сейчас", но не устранили долгоиграющий вред выбросов. Более того, он стал куда более опасен (и, значит, более дорог в смысле стоимости).
Кроме того, совершенствование эл-мобилей, и подорожание углеводородов (даже при колоссальном усовершенствовании ДВС) уже сделало эксплуатацию эл/мобиля дешевле (без учета его стоимости пока), т.е. цена за км на эл/мобиле ниже во многих местах мира (например в Европе) даже только по топливу, по сервису и того более. (Понятно, при текущих ценах на топливо и электричество).

Если нет специальных дотаций, то при европейской цене на электроэнергию для обывателя в 20 евроцентов (Дания, Германия), то это уже по топливу не дешевле. Про сервис вообще речи нет - сейчас двухлетняя гарантия в порядке вещей, а для нынешнего современного ДВС пробег в 40-60 тысяч км ничто, а для электромобиля - из практики, порог работоспособности, и как следствие, замена дорогущей АКБ!

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

OlegTS

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 19207
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 604 раз.

Электродрочеры, узбагойтесь.
Электромобиль не станет массовой заменой ДВС никогда.
Даже если цена аккумулятора станет 1 доллар.

parasol

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7707
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Wal писал(а):

Таксибе писал(а):

Wal писал(а):

OlegTS писал(а):

Запредельная стоимость электромобиля - единственное его преимущество перед ДВС.

А где у него запредельная стоимость? Он стоит лишь чуть дороже, даже не в разы

Покажи электроаналог Tata Nano стоимостью в 2500 долларов или "лишь чуть дороже".

По удобствам и возможностям примерно сравнимы

А теперь назови его стоимость и мы вместе с тобой громко посмеёмся!

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26317
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

parasol писал(а):

Wal писал(а):

parasol

Дешевле, так как литр у них ~1.35-1.4 евро.

Лучшие электро сейчас делаю до 300 км на зарядку. Ну пусть 200 км возьмем.
Тысячу зарядок они делают сейчас все, а лучшие батареи и до 7-10 тысяч.

Так что 200 тысяч км до замены в худшем случае.

Сравнимо?

А текущий сервис - масла, фильтры, ремни и т.д. у электро куда проще (и дешевле)

Молотов

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.

watnik писал(а):

OlegTS писал(а):

Таксибе писал(а):

электричество гораздо дешевле бензина и за десять лет они отобьют разницу между ценой электромобиля и авто

Идиотам-бобрам даже лень в гугле посмотреть характеристики литий - титанатных батарей.
:zed:

Энергетическая плотность — 60-100 Вт×ч/кг при цене порядка 1-2 тыс. долларов за кВт×ч (для сравнения: бытовые Li-ion на кобальтите лития обладают энергетической плотностью 120—180 Вт×ч/кг при ценах 300-500 долларов за кВт×ч)

Хорёк - вонючий зверёк обвиняет в безмозглости своё божество, Илона Маска ?
Глазам своим не верю !

parasol

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7707
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Wal писал(а):

И текущий сервис, что для ДВС, что для электродвигателя будут, примерно, одинаковы, с учетом того, что ДВС, ты в любой "деревне" можешь обслужить. А теперь к твоему посту выше - самый дешевый электромобиль, а по сути тележка для гольфа - Самым дешевым в мире серийным автомобилем на данный момент является машина Renault Twizy. Цена на базовую модель этой машины составляет всего 7000 евро.

Источник: http://www.novate.ru/blogs/170215/30050/

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26317
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

parasol писал(а):

Wal писал(а):

Таксибе писал(а):

Wal писал(а):

А где у него запредельная стоимость? Он стоит лишь чуть дороже, даже не в разы

Покажи электроаналог Tata Nano стоимостью в 2500 долларов или "лишь чуть дороже".

По удобствам и возможностям примерно сравнимы

А теперь назови его стоимость и мы вместе с тобой громко посмеёмся!

По разному, можно и дешевле Татa найти, если поискать

https://www.alibaba.com/showroom/golf-buggies-for-sale.html

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

OlegTS писал(а):

Тут где-то мелькало сообщение, изобрели двигатель, работающий на чистом спирте.
Вот это я понимаю!
Тут тебе и экология и экономика и вообще.
А эти идиоты своё говно электрическое ядовитое нахваливают.

Изобрели?

Украинские ученые, что ли? А велосипед они еще не изобрели? А то ДВС на спирту появился примерно в то же время, раньше, чем на бензине.

Wal

Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 26317
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 719 раз.

parasol писал(а):

И текущий сервис, что для ДВС, что для электродвигателя будут, примерно, одинаковы, с учетом того, что ДВС, ты в любой "деревне" можешь обслужить

А можно поинтересоваться, где именно у электродвигателя масляный фильтр, насос и литров так 5 масла?

Где литров десять тосола?

Где ремень газораспределителя?

Где топливный фильтр?

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

OlegTS писал(а):

Таксибе писал(а):

электричество гораздо дешевле бензина и за десять лет они отобьют разницу между ценой электромобиля и авто

Ты евроманюпас или меня таковым считаешь?
:consul:

Мой пост как раз о том, что не отобьют ДАЖЕ на стоимости электричества. О том, что через десять лет у них будет уже другой мобиль, я тоже написал.

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

nnik писал(а):

Таксибе писал(а):

Интересно, какие модели смартфонов и планшетников выпускались одновременно с КВН-49?

Ты украинец, да?

Таксибе

Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.

Wal писал(а):

Таксибе писал(а):

Wal писал(а):

OlegTS писал(а):

Запредельная стоимость электромобиля - единственное его преимущество перед ДВС.

А где у него запредельная стоимость? Он стоит лишь чуть дороже, даже не в разы

Покажи электроаналог Tata Nano стоимостью в 2500 долларов или "лишь чуть дороже".

По удобствам и возможностям примерно сравнимы

Ты даже не понял, что на фотографии гольф-кар с тентом (фотография как раз рекламирует тент за 300 $)?

Про удобства и возможности даже говорить ничего не буду - бесполезно, а вот цену этой игрушки сообщу - "от 700 000 рублей". Ну да, 10 - 11 тыс $ - это совсем "лишь чуть дороже", чем 2,5 тыс.

parasol

Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 7707
Откуда: СПБ
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Молотов писал(а):

watnik писал(а):

OlegTS писал(а):

Таксибе писал(а):

электричество гораздо дешевле бензина и за десять лет они отобьют разницу между ценой электромобиля и авто

Идиотам-бобрам даже лень в гугле посмотреть характеристики литий - титанатных батарей.
:zed:

Я правильно понимаю, что при, примерно, при равной мощности ДВС и ЭД и нынешних ценах на топливо и при среднесуточном пробеге в 50 км (для США - 52 км/сутки), 1 км пробега для ЭД обойдется в 0.20 $. Где экономия? Кто мне покажет?
Ford Ranger потребляет 0,25 кВт·ч на один километр пути, Toyota RAV4 EV — 0,19 кВт·ч на километр. Средний годовой пробег автомобиля в США составляет 19200 км (т. е. 52 км в день). При стоимости электроэнергии в США от 5 до 20 центов за кВт·ч стоимость годового пробега Ford Ranger составляет от $240 до $1050, RAV-4 — от $180 до $970.

_________________
Я вас предупреждал. Проклятые вы дураки. (с) Г.Уэллс 1946 г.

Страница 22 из 25

[ Сообщений: 492 ]

Стрaница Пред. 1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.097s \| 18 Queries \| GZIP : Off ]