[ Сообщений: 938 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 47  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
ВиР писал(а):
Что ещё за "околонулевая скорость"?
В точках лагранжа тело может висеть не меняя своего положения относительно луны и земли. Но это если оно намерено и дальше там оставаться. А если станция летит к луне то скорость у нее относительно луны вовсе не "околонулевая"
Может оставаться. Но если его скорость у точки Лагранжа не нулевая, то тело "пролетает" точку Лагранжа и начинает падать на Луну.
Если АМС летит к Луне, то по мере удаления от Земли скорость АМС снижается, при пролете зоны точки Лагранжа она почти нулевая, а после - увеличивается за счет притяжения Луны.
Бу-га-га!!!Пиши исчо, Жюль Верн!
Да, похоже, бесполезно - Вы ж тупой. :smoke

   
  
    
Теги
«Луна-25»
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
ВиР писал(а):
Что ещё за "околонулевая скорость"?
В точках лагранжа тело может висеть не меняя своего положения относительно луны и земли. Но это если оно намерено и дальше там оставаться. А если станция летит к луне то скорость у нее относительно луны вовсе не "околонулевая"
Может оставаться. Но если его скорость у точки Лагранжа не нулевая, то тело "пролетает" точку Лагранжа и начинает падать на Луну.
Если АМС летит к Луне, то по мере удаления от Земли скорость АМС снижается, при пролете зоны точки Лагранжа она почти нулевая, а после - увеличивается за счет притяжения Луны.
Бу-га-га!!!Пиши исчо, Жюль Верн!
Да, похоже, бесполезно - Вы ж тупой. :smoke
Ты пишешь муйню, а я тупой?
Это женская логика, Жюль.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
Может оставаться. Но если его скорость у точки Лагранжа не нулевая, то тело "пролетает" точку Лагранжа и начинает падать на Луну.
Если АМС летит к Луне, то по мере удаления от Земли скорость АМС снижается, при пролете зоны точки Лагранжа она почти нулевая, а после - увеличивается за счет притяжения Луны.
Бу-га-га!!!Пиши исчо, Жюль Верн!
Да, похоже, бесполезно - Вы ж тупой. :smoke
Ты пишешь муйню, а я тупой?
Это женская логика, Жюль.
Какая может быть логика для тупых? Они ж дочитав предложение до точки уже не помнят первое слово. :smoke

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6047
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
RUS86 писал(а):
ВиР писал(а):
RUS86 писал(а):
скорость будет сбрасывать с помощью маневров наверно
Скорость не меняется. Скорее всего курс меняет. Полюса луны ориентированны так же как и у земли, а станция летит в плоскости экватора или эклиптики. Так что нужно курс поменять на 90 градусов.

Я так думаю! (С) буба Кикабидзе

Если для разгона используют гравитацию небесных тел, то можно ее использовать и для торможения. Представляете сколько топлива надо сжечь чтобы сбросить скорость с 35000 км/час?
Относительно чего?
Луна может к тебе приближаться, а может и удаляться. Плюс её вращение.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
RUS86 писал(а):
ВиР писал(а):
RUS86 писал(а):
скорость будет сбрасывать с помощью маневров наверно
Скорость не меняется. Скорее всего курс меняет. Полюса луны ориентированны так же как и у земли, а станция летит в плоскости экватора или эклиптики. Так что нужно курс поменять на 90 градусов.

Я так думаю! (С) буба Кикабидзе

Если для разгона используют гравитацию небесных тел, то можно ее использовать и для торможения. Представляете сколько топлива надо сжечь чтобы сбросить скорость с 35000 км/час?

Так это относительно Земли. И откуда цифра 35 000 км/час, при старте набрал вторую космическую в 27 000 и полетел к Луне, за время полета скорость меньшилась за счет притяжение Земли, это нетрудно посчитать, к Луне аппарат пришел с орбитальной скоростью и стал на орбиту.

Как можно использовать гравитацию для торможения загадко, аднака. Только реактивное торможение. Луна планета маленькая, чтобы сойти с орбиты и прилуниться много топлива не нужно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6047
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
ILPetr писал(а):
ВиР писал(а):
Что ещё за "околонулевая скорость"?
В точках лагранжа тело может висеть не меняя своего положения относительно луны и земли. Но это если оно намерено и дальше там оставаться. А если станция летит к луне то скорость у нее относительно луны вовсе не "околонулевая"
Может оставаться. Но если его скорость у точки Лагранжа не нулевая, то тело "пролетает" точку Лагранжа и начинает падать на Луну.
Если АМС летит к Луне, то по мере удаления от Земли скорость АМС снижается, при пролете зоны точки Лагранжа она почти нулевая, а после - увеличивается за счет притяжения Луны.
Может не скорость, а ускорение?
Помню в институте купил калькулятор МК-52. Считал на нём поле в зазорах. Формулы там на пару страниц. Без программы можно полгода считать, а так до обеда управился.
Так у этого калькулятора в журналах даже были программы расчёта полёта на Луну.
Вот было время! Мозгами надо было шевелить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.04.2018
Сообщения: 29802
Откуда: Пуп Земли
Благодарил (а): 1780 раз.
Поблагодарили: 1612 раз.
Все достаточно просто рассказываю здесь Новости космонавтики

_________________
Добро должно быть неизбежным © Сталкер

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
RUS86 писал(а):
ВиР писал(а):
RUS86 писал(а):
скорость будет сбрасывать с помощью маневров наверно
Скорость не меняется. Скорее всего курс меняет. Полюса луны ориентированны так же как и у земли, а станция летит в плоскости экватора или эклиптики. Так что нужно курс поменять на 90 градусов.

Я так думаю! (С) буба Кикабидзе

Если для разгона используют гравитацию небесных тел, то можно ее использовать и для торможения. Представляете сколько топлива надо сжечь чтобы сбросить скорость с 35000 км/час?
Для Вас открытие, что по мере удаления от Земли скорость космического аппарата падает? Это в школе проходили - кинетическая энергия аппарата меняется на потенциальную. Киньте мяч вверх, он достигнет верхней точки и на мгновение остановится, в этот момент потенциальная энергия мяча точно равна кинетической энергии с которой Вы его бросили. В космосе все примерно так же - кинетическая энергия аппарата, т.е. его скорость, будет снижаться в обмен на потенциальную, это еще образно называют "вылезти из гравитационной ямы". :sm:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Aniskin писал(а):
RUS86 писал(а):
ВиР писал(а):
RUS86 писал(а):
скорость будет сбрасывать с помощью маневров наверно
Скорость не меняется. Скорее всего курс меняет. Полюса луны ориентированны так же как и у земли, а станция летит в плоскости экватора или эклиптики. Так что нужно курс поменять на 90 градусов.

Я так думаю! (С) буба Кикабидзе

Если для разгона используют гравитацию небесных тел, то можно ее использовать и для торможения. Представляете сколько топлива надо сжечь чтобы сбросить скорость с 35000 км/час?

Так это относительно Земли. И откуда цифра 35 000 км/час, при старте набрал вторую космическую в 27 000 и полетел к Луне, за время полета скорость меньшилась за счет притяжение Земли, это нетрудно посчитать, к Луне аппарат пришел с орбитальной скоростью и стал на орбиту.

Как можно использовать гравитацию для торможения загадко, аднака. Только реактивное торможение. Луна планета маленькая, чтобы сойти с орбиты и прилуниться много топлива не нужно.
Можно. Там надо складывать по векторам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
Timon555 писал(а):
Может не скорость, а ускорение?
Помню в институте купил калькулятор МК-52. Считал на нём поле в зазорах. Формулы там на пару страниц. Без программы можно полгода считать, а так до обеда управился.
Так у этого калькулятора в журналах даже были программы расчёта полёта на Луну.
Вот было время! Мозгами надо было шевелить.
И ускорения тоже - скорость и ускорение точно связаны несложными законами. :sm:
Сейчас у пропустивших школу вааще крыша поедет - с момента отключения двигателей разгонного блока при отлете на Луну космический аппарат падает, сначала на Землю, а потом, преодолев в пространстве границу равного притяжения Земли и Луны - падает на Луну. :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Aniskin писал(а):
RUS86 писал(а):
ВиР писал(а):
Скорость не меняется. Скорее всего курс меняет. Полюса луны ориентированны так же как и у земли, а станция летит в плоскости экватора или эклиптики. Так что нужно курс поменять на 90 градусов.

Я так думаю! (С) буба Кикабидзе

Если для разгона используют гравитацию небесных тел, то можно ее использовать и для торможения. Представляете сколько топлива надо сжечь чтобы сбросить скорость с 35000 км/час?

Так это относительно Земли. И откуда цифра 35 000 км/час, при старте набрал вторую космическую в 27 000 и полетел к Луне, за время полета скорость меньшилась за счет притяжение Земли, это нетрудно посчитать, к Луне аппарат пришел с орбитальной скоростью и стал на орбиту.

Как можно использовать гравитацию для торможения загадко, аднака. Только реактивное торможение. Луна планета маленькая, чтобы сойти с орбиты и прилуниться много топлива не нужно.
Можно. Там надо складывать по векторам.
Надо. Но в обсуждаемом случае нас интересует только радиальная скорость - из-за того, что траектория представляет из себя очень узкий и длинный эллипс - на тангенциальную скорость можно забить.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ILPetr писал(а):
Timon555 писал(а):
Может не скорость, а ускорение?
Помню в институте купил калькулятор МК-52. Считал на нём поле в зазорах. Формулы там на пару страниц. Без программы можно полгода считать, а так до обеда управился.
Так у этого калькулятора в журналах даже были программы расчёта полёта на Луну.
Вот было время! Мозгами надо было шевелить.
И ускорения тоже - скорость и ускорение точно связаны несложными законами. :sm:
Сейчас у пропустивших школу вааще крыша поедет - с момента отключения двигателей разгонного блока при отлете на Луну космический аппарат падает, сначала на Землю, а потом, преодолев в пространстве границу равного притяжения Земли и Луны - падает на Луну. :rzach:
Жюль, ты цитируешь "Из пушки на Луну".
Так аппараты сейчас не летают. Раньше летали: Луна-2 например.
Их движение не предполагает падения.


Последний раз редактировалось val1954 18.08.23, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
Timon555 писал(а):
Может не скорость, а ускорение?
Помню в институте купил калькулятор МК-52. Считал на нём поле в зазорах. Формулы там на пару страниц. Без программы можно полгода считать, а так до обеда управился.
Так у этого калькулятора в журналах даже были программы расчёта полёта на Луну.
Вот было время! Мозгами надо было шевелить.
И ускорения тоже - скорость и ускорение точно связаны несложными законами. :sm:
Сейчас у пропустивших школу вааще крыша поедет - с момента отключения двигателей разгонного блока при отлете на Луну космический аппарат падает, сначала на Землю, а потом, преодолев в пространстве границу равного притяжения Земли и Луны - падает на Луну. :rzach:
Жюль, ты цитируешь "Из пушки на Луну".
Там не было разгонного блока, так Вы просто лжете. Точнее, дочитав предложение до точки после слова "Луну" Вы уже забыли первые слова этого предложения "Из пушки". :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
Timon555 писал(а):
Может не скорость, а ускорение?
Помню в институте купил калькулятор МК-52. Считал на нём поле в зазорах. Формулы там на пару страниц. Без программы можно полгода считать, а так до обеда управился.
Так у этого калькулятора в журналах даже были программы расчёта полёта на Луну.
Вот было время! Мозгами надо было шевелить.
И ускорения тоже - скорость и ускорение точно связаны несложными законами. :sm:
Сейчас у пропустивших школу вааще крыша поедет - с момента отключения двигателей разгонного блока при отлете на Луну космический аппарат падает, сначала на Землю, а потом, преодолев в пространстве границу равного притяжения Земли и Луны - падает на Луну. :rzach:
Жюль, ты цитируешь "Из пушки на Луну".
Там не было разгонного блока, так Вы просто лжете. Точнее, дочитав предложение до точки после слова "Луну" Вы уже забыли первые слова этого предложения "Из пушки". :sh:
Разгонный блок не суть.
Полёт Луны-2 проходил по твоей схеме и аппарат попал в Луну и разбился, выполнив штатную программу.
Сейчас так не летают.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 12.03.2022
Сообщения: 756
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
val1954 писал(а):
Можно. Там надо складывать по векторам.


Как вектора ни рисуй, а закон сохранения энергии не обманешь.

Скорость может уменьшаться только если объект удаляется от планеты, его потенциальная энергия растет, а кинетическая падает. Если же объект приближается, как в случае прилунения, его потенциальная энергия в поле Луны падает, кинетическая растет соответственно, поскольку атмосферы нет, гасить скорость можно исключительно с помощью реактивной тяги, иначе никак.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21165
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 255 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Россия
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
И ускорения тоже - скорость и ускорение точно связаны несложными законами. :sm:
Сейчас у пропустивших школу вааще крыша поедет - с момента отключения двигателей разгонного блока при отлете на Луну космический аппарат падает, сначала на Землю, а потом, преодолев в пространстве границу равного притяжения Земли и Луны - падает на Луну. :rzach:
Жюль, ты цитируешь "Из пушки на Луну".
Там не было разгонного блока, так Вы просто лжете. Точнее, дочитав предложение до точки после слова "Луну" Вы уже забыли первые слова этого предложения "Из пушки". :sh:
Разгонный блок не суть.
Полёт Луны-2 проходил по твоей схеме и аппарат попал в Луну и разбился, выполнив штатную программу.
Сейчас так не летают.
По этой же схеме летали А13-А-17 и все Луны с прилунением. По траектории свободного облета летали А8 и А10-А12. Это на счет "попасть в Луну".
Но это никак не меняет того факта, что зона равного притяжения Земли и Луны проходится космическим аппаратом с минимальной скоростью. Тупо для экономии топлива, это обеспечивает минимальную отлетную скорость от Земли и минимальную подлетную к Луне - тоже экономия топлива на торможение.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Aniskin писал(а):
val1954 писал(а):
Можно. Там надо складывать по векторам.


Как вектора ни рисуй, а закон сохранения энергии не обманешь.

Скорость может уменьшаться только если объект удаляется от планеты, его потенциальная энергия растет, а кинетическая падает. Если же объект приближается, как в случае прилунения, его потенциальная энергия в поле Луны падает, кинетическая растет соответственно, поскольку атмосферы нет, гасить скорость можно исключительно с помощью реактивной тяги, иначе никак.
А никто его не обманывает.
Насколько увеличивается (уменьшается) кинетическая энергия КА, настолько уменьшается (увеличивается) кинетическая энергия объекта, за счёт которого совершается манёвр. Сравните массу одного и второго объекта и всё вам сразу станет ясным.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42420
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
ILPetr писал(а):
val1954 писал(а):
Жюль, ты цитируешь "Из пушки на Луну".
Там не было разгонного блока, так Вы просто лжете. Точнее, дочитав предложение до точки после слова "Луну" Вы уже забыли первые слова этого предложения "Из пушки". :sh:
Разгонный блок не суть.
Полёт Луны-2 проходил по твоей схеме и аппарат попал в Луну и разбился, выполнив штатную программу.
Сейчас так не летают.
По этой же схеме летали А13-А-17 и все Луны с прилунением. По траектории свободного облета летали А8 и А10-А12. Это на счет "попасть в Луну".
Но это никак не меняет того факта, что зона равного притяжения Земли и Луны проходится космическим аппаратом с минимальной скоростью. Тупо для экономии топлива, это обеспечивает минимальную отлетную скорость от Земли и минимальную подлетную к Луне - тоже экономия топлива на торможение.
Я о том, что указанные вами аппараты не "падали сначала на Землю, а потом на Луну" после отключения разгонного блока.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 21.07.2022
Сообщения: 6047
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Aniskin писал(а):
val1954 писал(а):
Можно. Там надо складывать по векторам.


Как вектора ни рисуй, а закон сохранения энергии не обманешь.

Скорость может уменьшаться только если объект удаляется от планеты, его потенциальная энергия растет, а кинетическая падает. Если же объект приближается, как в случае прилунения, его потенциальная энергия в поле Луны падает, кинетическая растет соответственно, поскольку атмосферы нет, гасить скорость можно исключительно с помощью реактивной тяги, иначе никак.
Потенциальная растёт в однородном гравитационном поле. Представь, что точка Лагранжа на высоте 1 метра над Землёй. Ну подкинул ты тело на метр. Какая потенциальная энергия у него будет в точке Лагранжа?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20149
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 403 раз.
Россия
ILPetr писал(а):
ВиР писал(а):
Что ещё за "околонулевая скорость"?
В точках лагранжа тело может висеть не меняя своего положения относительно луны и земли. Но это если оно намерено и дальше там оставаться. А если станция летит к луне то скорость у нее относительно луны вовсе не "околонулевая"
Может оставаться. Но если его скорость у точки Лагранжа не нулевая, то тело "пролетает" точку Лагранжа и начинает падать на Луну.
Если АМС летит к Луне, то по мере удаления от Земли скорость АМС снижается, при пролете зоны точки Лагранжа она почти нулевая, а после - увеличивается за счет притяжения Луны.
Так не скорость нулевая, а ускорение! Двоечник, блдь

И точку лагранжа станция не пролетает - она же не по прямой к луне шпарит.

   
  
    
 [ Сообщений: 938 ]  Стрaница Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 47  След.




[ Time : 0.107s | 18 Queries | GZIP : Off ]