Почему настоящие физики ездят по миру, а сторожей не выпускают

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

Да. Wal, прочитал Вашу исповедь о самом себе и сразу вспомнились слова из песни: " И носило меня, как осенний листок.. Я менял города, я менял имена..."

Трудная у Вас жизненная судьба если верить тому, что сообщаете о себе:

В 1985-86, как ученый, Вы запечатлили свое присутствие на рабочем моменте Т15
В 1987 решили, что не получив квартиры в Ленинграде нет смысла находиться в этой стране...
К 90му Ваша работа стагнировала, а потом вовсе "померло" и через несколько лет Вы рванули...
Почти за 25 лет сменили работу в 8(Восьми) странах, т.е. не больше 3 лет в каждой..
Такое впечатление, что не совсем добровольно Вы меняли места работы ибо что может за 3 года сделать ученый.
И наконец в пенсионном возрасте вернулись обратно в новую Россию...

Вы знаете, Игорь из Дубны в своей жизни честнее Вас - не погнался за колбасой за рубеж, а перенес все трудности в стране

P.S. как не вспомнить, что после революции из страны уехало только 500 ученых, а более 10000 остались с ней в трудную минуту.
Чем то Ваши скитания напоминают судьбу автора первого тепловоза Ломоносова, эмигрировавшего из СССР, правда с более печальным концом.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Рекомендую. Заранее изучите:

http://www.pfrf.ru/eservices/calc/

Пенсионный калькулятор

Основная задача пенсионного калькулятора — разъяснить порядок формирования Ваших пенсионных прав и расчета страховой пенсии по старости, а также показать, как на размер страховой пенсии влияет:

размер Вашей заработной платы;

размер Вашего дохода в качестве самозанятого гражданина;

выбранный Вами вариант пенсионного обеспечения в системе ОПС;

продолжительность трудового (страхового) стажа;

военная служба по призыву, уход за ребенком до достижения им возраста 1,5 лет и другие социально значимые периоды жизни;

обращение за назначением пенсии позже достижения установленного пенсионного возраста.

Данные результаты расчета страховой пенсии носят исключительно условный характер и не должны восприниматься Вами как реальный размер Вашей будущей пенсии. Для простоты восприятия получаемых результатов все расчеты производятся в постоянных условиях 2020 года. Для целей расчета принято, что весь период формирования Ваших будущих пенсионных прав проходил в 2020 году и Вам «назначили» страховую пенсию в 2020 году с учетом указанных лично Вами жизненных планов, а также при условии, что Вы все годы трудовой жизни будете «получать» указанную Вами заработную плату.

Фактический размер страховой пенсии рассчитывается Пенсионным фондом Российской Федерации при обращении за ее назначением с учетом всех сформированных пенсионных прав и льгот, предусмотренных пенсионным законодательством на дату назначения пенсии.

И с учетом времени оставшегося Вам до пенсии проверьте сумму будущей пенсии - время оно быстро проходит.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Что и КОРЕННЫЕ швейцарцы признают детей эмигрантов полноценными швейцарцами?
Странно, почему другие эмигранты утверждают, что только в лучшем случае внуки будут признаваться коренными? Врут наверное?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Ну Wal, спасибо, подтвердили, что в РФ большая длительность жизни.

Если жив и еще работает отец в оборонке... сколько ему сейчас - он у Вас где-то с середины 30 рождения, ну тесть помоложе - 40е наверное (если верить Вашим рассказам о себе).
Отцу где-то за 85, а тестю порядка 80, а они ещё работают.
Молодцы.
А то твердят, что в РФ малая продолжительность жизни.
Простите, я не ошибся, что "тоже в оборонке подвизались." - означает что ЕЩЁ работают на сегодняшний день. Я правильно понял?

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Не болтайте ерундой. Она у Вас старая, может и отвалиться.

Что, Вам по работе не довелось по командировкам ездить? А когда ездили, с на местах с людьми не общались?


Не совсем.

Отец и тесть с одного года. Отец все еще работает. Тесть последние лет 6 сильно болел, и недавно отдал Богу душу, Царствие ему Небесное. Исключительный был человек. Крайне уважаю.
Отец - один из главных конструкторов того самого ракетного поезда, кроме того работал на запусках первых спутников, Гагарина и т.д.. Тесть - один из главных конструкторов системы Периметр (Мертвая Рука).

Ты чё, Лук ?
По вою иХерка ведь видно, что он не погнался за колбасой в 25 лет, потому что нахрен кому за бугром был нужен. А так бы он с радостью сдриснул.
Даже жопомоем. Кабы имел к тому моменту жопомойную квалификацию.

И вот вырос из маленького хорька, ежедневно-завидущего жопомоям Пиндостана, за 30 лет вот такой здоровенный Харёк. Всё такой же нудный и завидУщий, как в те годы, когда у него на месте лысины росли волосья.

Несмотря на то, что как и у остального населения России благосостояние иХерка резко улучшилось (по его словам этому способствовала коррупция в ВПК), генетическую зависть к более высокому уровню жизни на Западе этому ХТНу искоренить не удалось.
И уже не удасца.

Выезд за границу хорьку запрещен, шобы не порочил за бугром своим хроническим алкоголизьмом высокое звание ХТН ВПК.

Да и продать сикреты в пиндосском Посольстве за баксы и гражданство ЮСы у хорька не получаецца. Вот и приползает иХерок, после того как накатит бутыль Санрайсу, на Форум.
Шобы пожалицца о том, как хреново живецца лузерам в России.
И как отлично живецца лузерам в США.
Особенно перед началом Второй Гражданской войны и незадолго до ликвидации доллара, как глобальной мировой валюты.

_________________
Хорёк-это участник информационной войны,сознательно стоящий на антироссийской стороне.(С)я

Т.е., согласно твоей логике, например те ученые, которые занимаются технологиями в области развития-совершенствования ядерного оружия - это и не ученые вовсе.
А технологи, ну, или в лучшем случае инженеры.
Поскольку они не занимаются т.н. фундаментальной наукой - а решают чисто конкретные прикладные задачи.
Занимаются созданием нужных (стране) вещей.

Ну или человек, работающий в области генной инженерии - ученым называться не может.
Лишь на технолога тянет.
Ибо это ведь "уже технология".

А настоящие ученые - это активные бездельники типа тебя.
Тискающие свои статейки в журнальчики десятками в год, тусующиеся на многочисленных конференциях и активно цитирующие друг дружку - с целью накрутки друг дружке индекса Хирша.
Того единственного, что после них останется.
Локомотивы человечества, т-сзать.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

А россияне тогда зачем из нищей провинции в Москву бегут - тоже за пособиями?
Ты бы им объяснил, неразумным - про то, что "в одной и той же социальной страте жизнь примерно одинакова".
Типа - что с того, что у вас зарплаты в четыре раза ниже чем в Москве, за ту же самую работу?
У вас ведь и недвижимость при этом в четыре раза дешевле стоит.
Так что живите в своих нищих епенях и будьте всем довольны.

Или что скажешь о россиянах - ежегодно десятками тысяч уезжающих из России за границу?
Они что - тоже за пособиями едут, или от войны бегут?
Нет - едут за гораздо более высокими зарплатами.
И назад почему-то практически почти не возвращаются.
Есть, конечно, и исключения - но они как говорится подтверждают правило.

Так что сдается мне, что ты все-таки врешь.
Насчет того, что "в одной и той же социальной страте жизнь примерно одинакова".
Даже в границах одной страны, России - это не так.
А уж Африку с Европой равнять в этом плане разве что последний дурак и демагог будет.
Ну, ты понимаешь - о ком это я.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Я че-то не понял? Инженер - это теперь слово ругательное? Когда-то этим гордились. У меня и отец и тесть - инженеры. И своей работой гордились. И я их очень уважал и уважаю.
Но это не наука, никоим образом не умаляя важности этого занятия.

Ученый, работающий в генной иженерии или в другой технологической области может заниматься и наукой, вопрос от постановки задачи его конкретной работы. Известно, что некоторые интересные открытия и новые знания были получены в "отраслевых" лабораториях при решении конкретных задач.
Если цель - получить новое общее знание (а не технологию), то это наука. Однако, без публикаций, без системы рецензирования коллегами, без обмена информацией это не есть полноценная наука. Есть такое выражение - пока данные не опубликованы они и не существуют.

Прежде чем скалить зубы по поводу статеек попробовал бы опубликовать десяток статеек в год, да хоть 3-4, в приличных высокорейтинговых журналах с сильным влиянием в своей области знаний, или же вообще универсальных типа Сайенс или Нэйчур, да перед этим наработать материал на них. Тогда бы имел какое-то право фыркать. А так - зелен виноград.
Что останется? Знание. И это самое ценное.

Во-первых, давно уже не очень и бегут в тую Москву.
Да и заграницу поток подиссяк. Наоборот, многие возвращаются.

Поясню все же.
Едут за работами. В провинции, особо в малых моногородах просто иногда нет работы, особенно для (высоко)квалифицированных людей. В крупных центрах как МОсква Питер Казань, Новосиб, Ебург и т.д. с этим существенно лучше, вот и едут. Из Питера в Москву, кстати, почти не едут (и раньше не ехали) хотя в МОскве зарплаты повыше.
Аналогично и в других странах - провинциалы едут завоевывать Париж, Лондон, НЮ или ЛА. Там шансов на карьеру больше.

Те же которые уже и в провинции работают успешно - те не едут, не меняют шило на мыло (разве молодежь непоседливая, у которых работа еще не устоялась). Ученый что в Ебурге, что в МОскве или Питере живет одинаково примерно. Также и в Стокгольме или Цюрихе или Лондоне. В трех последних правда лучше финансирование самой работы - лаборатории, оборудование, и т.д. Так что могут поехать лишь из-за этого, если дома с этим плохо.

СЕйчас Китай приглашает ученых, позиции отличные, зарплаты прекрасные (по 200-300 тыс долларов в год), финансирование лабораторий и оборудования... но пока не вижу потока туда. Единицы кто помоложе разве.

При чем тут ругательства?
Речь о терминологии - и о том, что за этой терминологией реально стоит.
У нас на работе например есть должности - научные и инженерные.
Научные - нс, снс, внс, гнс.
Младших нс у нас сейчас нет - их, как и младших лейтенантов в армии, упразднили. )
Ну и есть инженерные должности - инженер, старший инженер, ведущий, главный....
Так вот, согласно твоей личной высосанной из пальца терминологии - наши научные сотрудники вовсе и не научные, получается.
А тоже - инженерные.
Ибо точно так же занимаются чисто прикладными задачами.
Нам ковыряться в носу как тебе некогда - зарплату не за это платят.

Что касается публикаций - у меня их 30 штук.
Понятно, что в соавторстве.
Пока работал в фундаментальной науке.
Так что знаю, о чем говорю.
Видел я людей, у которых итог всей их жизни - горы этих публикаций.
Не захотел таким стать - вот и перешел в оборонку.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Какая разница как называется должность? Главное что за этим стоит.

КОгда я только начинал работать на кафедре после окончания учебы у меня позиция была инженерная, а занимался я научной работой параллельно еще и в аспирантуре учась. И что?

Если ваши "научные сотрудники" занимаются полученим новых _знаний_, то это ближе к науке. Но поскольку это все не публикуется, то это и не существует как наука, ибо нет встраивания знаний в общую картину мира, как и проверки коллегами.
Так что неважно как называются, но занимаются оно похоже тоже инженерыми разработками по конкретным задачам. Решая некоторые вещи научными методами.
Ничего плохого в этом не вижу. Вполне нужная деятельность.

У нас за ковыряние в носу тоже не платят, работы много и все работают куда как сверх времени (без доп.оплаты, кстати)

Ну вот, ты опубликовал 30 статей. И все конечно в Nature, Science, или на крайняк в Physical Review Letters? И все это за 3 года? Все рецензируемые с кучей на них ссылающихся?

Я думаю, если бы так было, ты бы не ушел в оборонку...

Да если итог жизни - куча публикаций, которые никто и не читал, то это грустно.

У меня есть статьи, на которые сотни ссылок на каждую (есть и такие, на которые немного, узкоспециализированные). Т.е. какое-то новое знание все-таки останется и будет полезным и в дальнейшем. Я надеюсь.

Не работал ты в фундаментальной науке, иначе был бы кфмн и дфмн.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

Короче неИгорь врёт и о своих статьях.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

О чём я и говорил. Рецензент - майор из секретной части. Оппоненты из соседней комнаты. Автореферат секретный. С членами учёного совета НГ встречает. А "кирпич" вообще никто не читал и не прочтёт. Профанация науки.

Так как нет одного из основных признаков научной методологии - независимой верифицируемости.

_________________
"Внешние стены дома - все несущие" -- Ихорь
"я в самом что ни наесть станционном месте работаю" -- igg

так понятно почему не сдрыснул.. кому там выпускники филфака нужны. да и тяма у него не потянула.

_________________
"Мой родина Рязань" Чупакабр/Арарат/Fire Dragon/Рогнарек
Поржать с полоумного армяшки одно удовольствие.... Арарат

иХорек еще сперматазоидом, считал, что в России "жизнь плохая, негодится никуда".

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

[quote="Игорь
В процессе создания нужных вещей "окружающий мир" познается нисколько не меньше, чем при занятиях т.н. "фундаментальной наукой".

И этот процесс называется наукой прикладной - если ты не в курсе.

К слову - многие открытия в области фундаментальной науки - точнее, того, что потом было названо фундаментальной наукой - и были сделаны в процессе решения совершенно конкретных практических задач.
При создании нужных вещей - занятиях прикладной наукой.[/quote]

Создание нужных вещей - это технология. Основанная на знаниях, получаемых фундаментальной и прикладными науками. При этом при разработке могут использоваться и научные методы, например эксперимент или физическое моделирование.

А прикладная наука - это исследование конкретных частей общего, например - геофизика, физика атмосферы, Солнца, планетология, биохимия (а вот генная инженерия - это уже технология), популяционная генетика, палеонтология
А вот физика твердого тела, физика плазмы, атомного ядра и т.д. - это фундаментальные науки, ибо они исследуют общие закономерности конденсированых состояний, плазмы, ядер и т.д.

Странно, что мне приходится это объяснять вроде бы выпускнику физфака.[/quote]

Т.е., согласно твоей логике, например те ученые, которые занимаются технологиями в области развития-совершенствования ядерного оружия - это и не ученые вовсе.
А технологи, ну, или в лучшем случае инженеры.
Поскольку они не занимаются т.н. фундаментальной наукой - а решают чисто конкретные прикладные задачи.
Занимаются созданием нужных (стране) вещей.

Ну или человек, работающий в области генной инженерии - ученым называться не может.
Лишь на технолога тянет.
Ибо это ведь "уже технология".

А настоящие ученые - это активные бездельники типа тебя.
Тискающие свои статейки в журнальчики десятками в год, тусующиеся на многочисленных конференциях и активно цитирующие друг дружку - с целью накрутки друг дружке индекса Хирша.
Того единственного, что после них останется.
Локомотивы человечества, т-сзать.

)[/quote]

Я че-то не понял? Инженер - это теперь слово ругательное? Когда-то этим гордились. У меня и отец и тесть - инженеры. И своей работой гордились. И я их очень уважал и уважаю.
Но это не наука, никоим образом не умаляя важности этого занятия.

Ученый, работающий в генной иженерии или в другой технологической области может заниматься и наукой, вопрос от постановки задачи его конкретной работы. Известно, что некоторые интересные открытия и новые знания были получены в "отраслевых" лабораториях при решении конкретных задач.
Если цель - получить новое общее знание (а не технологию), то это наука. Однако, без публикаций, без системы рецензирования коллегами, без обмена информацией это не есть полноценная наука. Есть такое выражение - пока данные не опубликованы они и не существуют.

Прежде чем скалить зубы по поводу статеек попробовал бы опубликовать десяток статеек в год, да хоть 3-4, в приличных высокорейтинговых журналах с сильным влиянием в своей области знаний, или же вообще универсальных типа Сайенс или Нэйчур, да перед этим наработать материал на них. Тогда бы имел какое-то право фыркать. А так - зелен виноград.
Что останется? Знание. И это самое ценное.[/quote][/spoiler]

При чем тут ругательства?
Речь о терминологии - и о том, что за этой терминологией реально стоит.
У нас на работе например есть должности - научные и инженерные.
Научные - нс, снс, внс, гнс.
Младших нс у нас сейчас нет - их, как и младших лейтенантов в армии, упразднили. )
Ну и есть инженерные должности - инженер, старший инженер, ведущий, главный....
Так вот, согласно твоей личной высосанной из пальца терминологии - наши научные сотрудники вовсе и не научные, получается.
А тоже - инженерные.
Ибо точно так же занимаются чисто прикладными задачами.
Нам ковыряться в носу как тебе некогда - зарплату не за это платят.

Что касается публикаций - у меня их 30 штук.
Понятно, что в соавторстве.
Пока работал в фундаментальной науке.
Так что знаю, о чем говорю.
Видел я людей, у которых итог всей их жизни - горы этих публикаций.
Не захотел таким стать - вот и перешел в оборонку.

)[/quote]
______________________________________________________________________
"Что касается публикаций - у меня их 30 штук." Ай, яй. Слюшай, хорек, зачем скромничаешь? Каждый может видеть твою научную продуктивность, не 30, а 47880 публикаций, за 15 лет. Профессионально - научного лизания пиндосской жопы. Сорос просто обязан на Нобилевку тебя номинировать, а он отделывается 10 центами, за публикацию. Трудись, хорек, пиндоссия тебя будет помнить, пока $ не займет свое законное место на свалке.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"