"Просто социализм".

Если кузнец продаёт купцу свой товар, к примеру, молоток, то он получает прибавочную стоимость к своему труду, и, следовательно, его труд производительный.
Купец везёт этот молоток туда, где нет кузнецов, и продаёт с хорошей наценкой этот молоток местным каменщикам, что бы они с помощью этого молотка добывали камень, то как назвать труд купца?
Он производительный, или, нет?
Ну ка, жЫрнопузый, напряги свои жидкие мозги....

_________________
Ще не сдохла украина?

Наверное большинство проблем возникает именно потому, что споры опираются на теории о труде и капитале, которые были разработаны в период условно "начального капитализма".
" Капитал " Маркса появился в 1844г.
С тех пор много изменилось как в промышленном так и в общественных и научных знания, а теорию о труде и капитале в современных условиях никто не пересматривал в измененном варианте.
И пример с молотком и купцом относится именно к такому периоду.

Давайте попробуем рассмотреть пример из времен конца СССР и современного периода - 2025г, например:

Есть современный человек оставшийся без отца в 14 лет.
Его мать из простой продавщицы сумела дорасти до администратора ресторана.
Если труд простой продавщицы был в основном чисто физический ( не будем упиваться деталями) , то физический труд администратора ресторана мог составлять ( я так по мелочи знаком) не более 10%, а труд умственный, более связанный с ростом капитализации(прибыльности) ресторана - остальные 90%
Но это было во времена СССР.

Когда женщина была продавщицей основой капитала(прибыли) магазина был труд большого числа людей, в штате магазина - именно этот труд приносил в магазин КАПИТАЛ (прибыль), который в дальнейшем и использовался для существования магазина, но доля труда продавщицы была незначительно в общем капитале (прибыли).
В общем капитале (прибыли) ресторана тоже результатом был труд большого штата, на вес доли администратора был уже гораздо выше доли продавщицы ( учитывая возможности влияния должности администратора на прибыльность)

После развала СССР её сын ( возможно к такому же возрасту как и мать) смог достичь рабочей профессии наладчик станков с ЧПУ 6г разряда тоже на предприятии, относящимся к государственной структуре. Уровень достижения лиц выносим за скобки - главное - трудовая деятельность у обоих.

Рассмотрим отношение труда и капитала 2025 исходя из:

https://dzen.ru/a/ZaEKEwtgqCZTQpU7
Оператор и наладчик станков с ЧПУ: есть ли разница и в чем?
12 января 2024

Наладчик станка с ЧПУ

Наладчик – сложная и ответственная техническая специальность. Чтобы успешно справляться с рабочими обязанностями, специалист должен знать способы наладки всех систем обслуживаемого станка, способы проверки оборудования на точность, уметь читать чертежи, определять классы точности и шероховатости обработки, владеть навыками создания управляющих программ.

Функционал наладчика ЧПУ:
• читает чертежи; - умственный труд
• разрабатывает технологическую последовательность (алгоритм) обработки детали; - умственный труд
• подбирает необходимый инструмент, согласно технологической карте; - умственный, но в основном физический труд
• разрабатывает УП для создания детали с требуемыми характеристиками; - умственный труд
• проверяет точность позиционирования инструмента и обработки детали; - физический труд
• производит полную наладку станка и сдает оператору готовое к работе оборудование; - физический труд
• выявляет и устраняет неисправности в работе станка с ЧПУ; - физический труд
• выполняет переналадку станка при смене УП – для производства другой детали; - физический труд
• устраняет возникающие неисправности.- физический труд
Перечислили основные позиции, чем отличается наладчик от оператора ЧПУ. Коротко: первый, по сути, учит станок правильно делать деталь, второй – контролирует, чтобы станок четко следовал заданному алгоритму.

Получается, что фактически доля специалиста с 6м разрядом в общем капитале (прибыли) фирмы уменьшилась по сравнению с долей продавщицы в общем капитале (прибыли) магазина, хотя в обеих случаях присутствует их трудовая деятельность.

Все это изложено для того, чтобы понять, что основные постулаты теории о прибавочной стоимости со времен Маркса претерпели изменения и опираться на неё без учета изменившихся условий нельзя.
Аналогично необходимо рассматривать как очень сложные соотношения труда и капитала в действиях Timon555. создавшего свою фирму.

Грубо говоря - с момента возникновения систем с разным общественным строем теория труда и капитала должна была учитывать усложнение ситуации, в том числе и появлением между производителем и капиталистом новых структур и естественно развиваться, чего не было сделано в СССР после 1945года.

Ну например - кузнец сделал молоток и продал его купцу ( за единицу) а купец перевез каменщикам и продал дороже. Купец то совершил труд по перевозке ( опустим расходы), И если этот труд не учитывать то можно задавать глупые вопросы. А ведь для каменщиков купец является ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ необходимой каменщикам продукции и в тоже время - передаточным звеном между кузнецом и каменщиком.

Вот если бы были другие предложения продажи каменщикам молотков ( причем абсолютно одинаковых ) можно говорить о купцах предлагаемых ОДИНАКОВЫЕ молотки, как о спекулянтах.

_________________
Игорь: я за Путина. Всегда это говорил. Просто считал себя недостойным за него голосовать. Попрошу занести это в протокол

Я предприниматель.
Я купил контроллер.
Написал программу для выпечки хлеба и продал хлебопеку.
Получил доход.
Кого я эксплуатировал?

Никого. Я же ясно написал. Ты получил доход и начал его прожирать. Другое дело - хлебопёк нанял тебя чтобы ты купил и запрограммировал ему контроллер. Тут он тебя поимел в хвост и в гриву - купил твою раб.силу.
У Маркса был другой пример. Швея (как бы ты сказал - предпринимательница) пришла (типа по вызову через интернет) к капиталисту и пришила ему пуговицу на ширинке. За деньги, есс. Капиталист в данном случае не эксплуатировал швею. Надеюсь, понятно почему. А швея получила доход.

Маркс жил совершенно в ином технологическом укладе.
Нигде в Европе его теория не реализовалась, хотя, именно, Европа была самой предпочтительной, с точки зрения Маркса.
Это почему так?

Идиот Олег так ничего и не понял. Могло ли быть иначе у человека, воспитанного на купи-продай?

Ты ошибаешься, потому что не понимаешь в чём состоит гениальность Маркса и какой закон он открыл. Этот закон действует и поныне.

я говорю о неизбежности пролетарской революции в Европе.
Почему европейский пролетариат не взял влать?
И почему это должно быть в России?

Не буду томить ожиданием - открытая им трудовая природа развития социума признана повсеместно.
Это - главное.
Пролетарские революции - это частности, для которых должны сложиться необходимые предпосылки. Не в этом основная суть учения Маркса.

Так больше капитализма или как?

Это ты ничего не понял, тупица.
Советское общество пронизывала коррупция от самых низов до самых верхов.
Ты здесь хозяин, а не гость, тащи домой ты каждый гвоздь.
Помнишь эту прибаутку, жирнопузый?
Рынок, он гораздо честней, чем блат в советской время.
Дефицит в СССР создавал настолько чудовищные коррупционные схемы, что просто диву даёшься....
Так что, засунь советский социализм себе в зад, жирнопузый, и больше никогда его оттуда не высовывай...

_________________
Ще не сдохла украина?

Яркий пример советского общества.
Только, в реальности, честного пионера не было....

_________________
Ще не сдохла украина?

Кстати, именно капитализм лежит в основе конфликта на Украине. Столкновение интересов российского капитализма с мировым.

ПНХ ДЛБ.

Пизданул так пизданул....
Ты, жырнопузый, наверное сам аж прибалдел, как ты "умный"....

Такую хуйню сморозил, что и отвечать как то лень.
Что полному дебилу тут можно ответить?
Теперь ещё раз сам хорошо подумай, что ты тут высрал.
Какой нахуй капитализм, если британцы ещё в 1953 году строили планы отсоединения украины от СССР....

_________________
Ще не сдохла украина?

ПНХ ДЛБ.

СССР готовился к войне с Китаем.

СССР отстоял своё право развиваться вне капиталистического окружения. И мощью ВС был готов уничтожить любого врага. Китай не являлся основным нашим врагом. Там было столько нерешённых внутренних проблем, что им было не до войны. Также, как и сейчас, у них нет никакого желания воевать. А вот торговать - это да.

Свидетельства об операции

Источников информации об операции «Лиотэ» не очень много. Согласно данным, которые приводит чешский историк Петр Кайтамль, в 1966 году министр иностранных дел Чехословакии Йозеф Кудрна получил письмо от и. о. председателя КГБ Николая Захарова. Главный русский чекист послал чехам фотокопии секретных документов, свидетельствующих о подрывной деятельности британской Secret Intelligence Service.

«Поступающие в КГБ при СМ СССР данные, в том числе из разведорганов социалистических стран, свидетельствуют о том, что противник, прежде всего Соединенные Штаты и их ближайшие союзники, заметно наращивают усилия в направлении подрыва и сплоченности стран социалистического содружества. Возрастающие масштабы этой деятельности противника дают основания полагать, что она осуществляется в рамках специально разработанной широкой операции, предусматривающей также применение средств дезинформации, инспирации и компрометации», — отмечал Захаров.[С-BLOCK]

Британская операция называлась «Лиотэ» - в честь французского генерала Луи-Юбера Лиотэ, умершего еще в 1934 году. С именем генерала была связана поучительная история. Однажды в Африке Лиотэ гулял пешком и при этом сильно изнемог от жары. Военачальник тут же распорядился высадить вдоль дороги деревья.

Когда подчинённые возразили, что деревья вырастут лишь через 50 лет, Лиотэ заявил, что именно поэтому к работе нужно приступать немедленно. Неизвестно, на какие сроки рассчитывали авторы операции, но, как известно, с 1966 по 1991 год прошло не 50 лет, а вдвое меньше. Впрочем, по другим данным, реализация плана «Лиотэ» началась еще в 1953 году.

_________________
Ще не сдохла украина?

Дебил, СССР развалился...
Ты живёшь в мире своих мечтаний?

_________________
Ще не сдохла украина?