А давайте спокойно разберемся. Уровень жизни на западе.


Куратор темы: Wudu2



 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 38  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.09.2016
Сообщения: 42396
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 332 раз.
Tolmach.001 писал(а):
Спутник писал(а):
Вывод ..в США пенсионер сам решает когда ему выходить на пенсию после 62 лет и сам решает как и где ему формировать пенсию
Вывод: В РФ больше 30 негосударственных пенсионных фондов, так, что будущий пенсионер может сам решать, где ему формировать пенсию.
Будущему российскому пенсионеру не надо опасаться, что его в 62 выпнут на пенсию с минималкой.
Его выкинут раньше. И без пенсии.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.07.2016
Сообщения: 15199
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 569 раз.
Россия
val1954 писал(а):
Tolmach.001 писал(а):
Спутник писал(а):
Вывод ..в США пенсионер сам решает когда ему выходить на пенсию после 62 лет и сам решает как и где ему формировать пенсию
Вывод: В РФ больше 30 негосударственных пенсионных фондов, так, что будущий пенсионер может сам решать, где ему формировать пенсию.
Будущему российскому пенсионеру не надо опасаться, что его в 62 выпнут на пенсию с минималкой.
Его выкинут раньше. И без пенсии.
Да, это очень удобно и стоит всего 200 000 руб. штрафа на руководителя. Правда, неудобство в том, что по суду предпенсионера восстановят на работе и выплатят зп за время вынужденного прогула, т.е. за год, или два, пока пенс подаст в суд, под конец срока исковой давности, плюс месяцев 6 на сам суд и процент за пользование чужими деньгами тоже.
Не трудно посчитать, что если решение суда будет чрез год, после выкидывания, то набежит 600 000 - 800 000, вместе со штрафом.
Так, что "выкидывание" предпенсионера очень выгодное занятие.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Спутник писал(а):
torpedon писал(а):
Пенсия бывает двух видов: социальная и накопительная. Социальная платится пополам, работником и работодателем и обычно сразу вычитается из зарплаты. Указанные $2820 чистыми после налогов уже подразумевает уплату взносов по социальной пенсии и медицине. Накопительная это сверху. Работник может откладывать в специальные накопительные фонды и эти деньги тогда не облагаются налогом до того момента, пока не станут сниматься пенсионером. Такие выплаты можно организовать через банки/инвестиционные компании или часто через самого работодателя (так называемые 401k планы). Часто (но не вегда) работодатель может доплачивать в такие накопительные счета, обычно 1-3%
А если не воспользовался пенсией то кудда пенсилонные накопления ?

Наследникам

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Рус-old писал(а):
Saruman писал(а):
Неслучайно народ всеми силами пытается доработать до 72-.
А что дает 72?

Да ерунда это. 72 это социальная пенсия. Для работавших на нормальном поедприятии социальная пенсия-это подстраховка. Основная-пенсия от работодателя и личные сбережения. У нас в конторе на пенсию можно выйти пои стаже 25 лет на предприятии. Будет больше социалки. Можно прододжить работу, и тогда с каждым проработанным годом пенсия растет. Неиспользованный отпуск или больничные приплюсовываются к стажу.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
torpedon писал(а):
Wal писал(а):
Меня так сказать несколько удивила фраза - сделал себе пенсию у одного работодателя, потом пошел в другое место, там сделал еще пенсию и т.д.

Помимо социальной пенсии от государства и пенсионных накоплений, существует еще категория пенсий от компании. Она там тебе что-то начисляет, чем больше работаешь и получаешь, тем больше начисляет. Если ушел в другую компанию, то заработанная в предыдущей не пропадает, и ты можешь начать получать ее при выходе на пенсию. Но: это все "пережиток" богатых тучных лет. Компании постепенно избавлялись от этого. Последний удар был ненасен в конце 2000х, когда последние приличные конторы прикрыли такую роскошь. У меня так моя бывшая компания и сделала. Что-то я накопил, около 1000 баксов в месяц за 13 лет работы и все. Она у меня и сейчас есть. Саруман вот говорит, что у них вроде опять стали этим заманивать на работу. Но это до следующего кризиса.

Никто у вас не отберет что вы лично отложили. При переходе вы лишь можете потерять мэтчинг от работодателя. Именно поэтому 7 пенсий от сарумана-сказка венского леса. Для того, чтобы заработать пенсию, нужно проработать на предприятии определенный минимум лет. В одной конторе, где я работал это было 5 лет, в нынешней 10. Можете прикинуть, до какого возраста будете зарабатывать 7 пенсий и нужно ли это вам:). Россия раем покажется

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
чукча писал(а):
torpedon писал(а):
Wal писал(а):
Меня так сказать несколько удивила фраза - сделал себе пенсию у одного работодателя, потом пошел в другое место, там сделал еще пенсию и т.д.

Помимо социальной пенсии от государства и пенсионных накоплений, существует еще категория пенсий от компании. Она там тебе что-то начисляет, чем больше работаешь и получаешь, тем больше начисляет. Если ушел в другую компанию, то заработанная в предыдущей не пропадает, и ты можешь начать получать ее при выходе на пенсию. Но: это все "пережиток" богатых тучных лет. Компании постепенно избавлялись от этого. Последний удар был ненасен в конце 2000х, когда последние приличные конторы прикрыли такую роскошь. У меня так моя бывшая компания и сделала. Что-то я накопил, около 1000 баксов в месяц за 13 лет работы и все. Она у меня и сейчас есть. Саруман вот говорит, что у них вроде опять стали этим заманивать на работу. Но это до следующего кризиса.

Никто у вас не отберет что вы лично отложили. При переходе вы лишь можете потерять мэтчинг от работодателя. Именно поэтому 7 пенсий от сарумана-сказка венского леса. Для того, чтобы заработать пенсию, нужно проработать на предприятии определенный минимум лет. В одной конторе, где я работал это было 5 лет, в нынешней 10. Можете прикинуть, до какого возраста будете зарабатывать 7 пенсий и нужно ли это вам:). Россия раем покажется

5 х 7 = 35. Не такой и большой рабочий стаж

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Wal писал(а):
чукча писал(а):
torpedon писал(а):
Wal писал(а):
Меня так сказать несколько удивила фраза - сделал себе пенсию у одного работодателя, потом пошел в другое место, там сделал еще пенсию и т.д.

Помимо социальной пенсии от государства и пенсионных накоплений, существует еще категория пенсий от компании. Она там тебе что-то начисляет, чем больше работаешь и получаешь, тем больше начисляет. Если ушел в другую компанию, то заработанная в предыдущей не пропадает, и ты можешь начать получать ее при выходе на пенсию. Но: это все "пережиток" богатых тучных лет. Компании постепенно избавлялись от этого. Последний удар был ненасен в конце 2000х, когда последние приличные конторы прикрыли такую роскошь. У меня так моя бывшая компания и сделала. Что-то я накопил, около 1000 баксов в месяц за 13 лет работы и все. Она у меня и сейчас есть. Саруман вот говорит, что у них вроде опять стали этим заманивать на работу. Но это до следующего кризиса.

Никто у вас не отберет что вы лично отложили. При переходе вы лишь можете потерять мэтчинг от работодателя. Именно поэтому 7 пенсий от сарумана-сказка венского леса. Для того, чтобы заработать пенсию, нужно проработать на предприятии определенный минимум лет. В одной конторе, где я работал это было 5 лет, в нынешней 10. Можете прикинуть, до какого возраста будете зарабатывать 7 пенсий и нужно ли это вам:). Россия раем покажется

5 х 7 = 35. Не такой и большой рабочий стаж


7х10 =70. До пенсии дожи вешь? Ты когда-нибудь в жизни пробовал оценить проблему честно, без передергивания? :zed: Впрочем, вопрос риторический

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
чукча писал(а):
Wal писал(а):
чукча писал(а):
torpedon писал(а):
Помимо социальной пенсии от государства и пенсионных накоплений, существует еще категория пенсий от компании. Она там тебе что-то начисляет, чем больше работаешь и получаешь, тем больше начисляет. Если ушел в другую компанию, то заработанная в предыдущей не пропадает, и ты можешь начать получать ее при выходе на пенсию. Но: это все "пережиток" богатых тучных лет. Компании постепенно избавлялись от этого. Последний удар был ненасен в конце 2000х, когда последние приличные конторы прикрыли такую роскошь. У меня так моя бывшая компания и сделала. Что-то я накопил, около 1000 баксов в месяц за 13 лет работы и все. Она у меня и сейчас есть. Саруман вот говорит, что у них вроде опять стали этим заманивать на работу. Но это до следующего кризиса.

Никто у вас не отберет что вы лично отложили. При переходе вы лишь можете потерять мэтчинг от работодателя. Именно поэтому 7 пенсий от сарумана-сказка венского леса. Для того, чтобы заработать пенсию, нужно проработать на предприятии определенный минимум лет. В одной конторе, где я работал это было 5 лет, в нынешней 10. Можете прикинуть, до какого возраста будете зарабатывать 7 пенсий и нужно ли это вам:). Россия раем покажется

5 х 7 = 35. Не такой и большой рабочий стаж


7х10 =70. До пенсии дожи вешь? Ты когда-нибудь в жизни пробовал оценить проблему честно, без передергивания? :zed: Впрочем, вопрос риторический

ТЫ сам сказал - 5 лет, никто тебя за язык не тянул

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Wal писал(а):
чукча писал(а):
Wal писал(а):
чукча писал(а):
[

Никто у вас не отберет что вы лично отложили. При переходе вы лишь можете потерять мэтчинг от работодателя. Именно поэтому 7 пенсий от сарумана-сказка венского леса. Для того, чтобы заработать пенсию, нужно проработать на предприятии определенный минимум лет. В одной конторе, где я работал это было 5 лет, в нынешней 10. Можете прикинуть, до какого возраста будете зарабатывать 7 пенсий и нужно ли это вам:). Россия раем покажется

5 х 7 = 35. Не такой и большой рабочий стаж


7х10 =70. До пенсии дожи вешь? Ты когда-нибудь в жизни пробовал оценить проблему честно, без передергивания? :zed: Впрочем, вопрос риторический

ТЫ сам сказал - 5 лет, никто тебя за язык не тянул
Ты споришь, как детсадовец, а утверждаешь, что физик :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24606
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
чукча писал(а):
Wal писал(а):
чукча писал(а):
Wal писал(а):
5 х 7 = 35. Не такой и большой рабочий стаж


7х10 =70. До пенсии дожи вешь? Ты когда-нибудь в жизни пробовал оценить проблему честно, без передергивания? :zed: Впрочем, вопрос риторический

ТЫ сам сказал - 5 лет, никто тебя за язык не тянул
Ты споришь, как детсадовец, а утверждаешь, что физик :rzach:

ТЫ сам сказал, что есть конторы, где 5 лет до пенсии. Значит можно и 7 пенсий за рабочий стаж получается. Это и есть физика.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Wal писал(а):
чукча писал(а):
Wal писал(а):
чукча писал(а):
[

7х10 =70. До пенсии дожи вешь? Ты когда-нибудь в жизни пробовал оценить проблему честно, без передергивания? :zed: Впрочем, вопрос риторический

ТЫ сам сказал - 5 лет, никто тебя за язык не тянул
Ты споришь, как детсадовец, а утверждаешь, что физик :rzach:

ТЫ сам сказал, что есть конторы, где 5 лет до пенсии. Значит можно и 7 пенсий за рабочий стаж получается. Это и есть физика.

Ну, к чему этот детсад? Кто по жизни скачет с работы на работу как только отсидит 5 лет? Причем, находя работу, на которой он становится vested через 5 лет, и отвергая другие? Только еврейский мальчик, корчащий из себя физика

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Tolmach.001 писал(а):
Спутник писал(а):
Вывод ..в США пенсионер сам решает когда ему выходить на пенсию после 62 лет и сам решает как и где ему формировать пенсию
Вывод: В РФ больше 30 негосударственных пенсионных фондов, так, что будущий пенсионер может сам решать, где ему формировать пенсию.
Будущему российскому пенсионеру не надо опасаться, что его в 62 выпнут на пенсию с минималкой.

Для того, чтобы в 62 выйти на пенсию с минималкой, нужно чтобы у работодателя не было пенсионного плана, ибо "минималка" дополняет, а не заменяет пенсию от работодателя

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17203
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
чукча писал(а):
Да ерунда это. 72 это социальная пенсия. Для работавших на нормальном поедприятии социальная пенсия-это подстраховка. Основная-пенсия от работодателя и личные сбережения. У нас в конторе на пенсию можно выйти пои стаже 25 лет на предприятии. Будет больше социалки. Можно прододжить работу, и тогда с каждым проработанным годом пенсия растет.


1) Я уже упоминал выше, что полицейские, пожарники, госслужащие - у них своя система начисления пенсий. Не случайно, во всех американских полицейских сериалах самое страшное наказание - потеря права на пенсию.

Я сам к этой системе отношения не имею, да и практически все знакомые тоже, поэтому писать про это не буду.

2) Подстраховка. ЭТО НЕ ТАК !!! Заработанная пенсия (401К) - пенсия конечная. Прожил дольше чем планировал - она закончилась. Эффективность пенсионного фонда уменьшилась (что мы наблюдаем с 2008 года) - она закончилась. Образовались незапланированные крупные траты (что для пожилых людей обыденность) - она закончилась.
И человек остается на своей маленькой "социальной" пенсии. Прособа не путать "социальную" пенсию в США и социальную пенсию в РФ - они принципиально разные.
В США - она заработанная (ну кроме всяких беженцев от кровавой гэбни). Т.е. надо вначале отработать нужное количество лет.

В РФ социальноя - это пенсия по старости для того, кто не работал или не может доказать что он работал или у него серьезная часть стажа пришлась на виды работы, которые в СССР увеличивали стаж, а в РФ - нет.

Короче - без социальной пенсии в США в один прекрасный день можно остаться вообще без средств.

3) Сейчас рынок труда очень динамичный. Простейший способ увеличить свою зарплату - сменить место работы. Очень многие прыгают с одной работы на другую. В этих условиях 401K можно оставить на старой работе (но уже он не будет увеличиваьбся), можно перевести на новую работу, можно получить как разовую выплату (заплатив столько налогов, что смысла в этом вообще нет). Вообще правил, относящихся в 401K, что разобраться во всем достаточно сложно. Мы еще даже не начинали обсуждать - а как выбирать куда инвестировать свои 401K накопления ? Это отдельная песня.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Saruman писал(а):
чукча писал(а):
Да ерунда это. 72 это социальная пенсия. Для работавших на нормальном поедприятии социальная пенсия-это подстраховка. Основная-пенсия от работодателя и личные сбережения. У нас в конторе на пенсию можно выйти пои стаже 25 лет на предприятии. Будет больше социалки. Можно прододжить работу, и тогда с каждым проработанным годом пенсия растет.


1) Я уже упоминал выше, что полицейские, пожарники, госслужащие - у них своя система начисления пенсий. Не случайно, во всех американских полицейских сериалах самое страшное наказание - потеря права на пенсию.

Я сам к этой системе отношения не имею, да и практически все знакомые тоже, поэтому писать про это не буду.

2) Подстраховка. ЭТО НЕ ТАК !!! Заработанная пенсия (401К) - пенсия конечная. Прожил дольше чем планировал - она закончилась. Эффективность пенсионного фонда уменьшилась (что мы наблюдаем с 2008 года) - она закончилась. Образовались незапланированные крупные траты (что для пожилых людей обыденность) - она закончилась.
И человек остается на своей маленькой "социальной" пенсии. Прособа не путать "социальную" пенсию в США и социальную пенсию в РФ - они принципиально разные.
В США - она заработанная (ну кроме всяких беженцев от кровавой гэбни). Т.е. надо вначале отработать нужное количество лет.

В РФ социальноя - это пенсия по старости для того, кто не работал или не может доказать что он работал или у него серьезная часть стажа пришлась на виды работы, которые в СССР увеличивали стаж, а в РФ - нет.

Короче - без социальной пенсии в США в один прекрасный день можно остаться вообще без средств.

3) Сейчас рынок труда очень динамичный. Простейший способ увеличить свою зарплату - сменить место работы. Очень многие прыгают с одной работы на другую. В этих условиях 401K можно оставить на старой работе (но уже он не будет увеличиваьбся), можно перевести на новую работу, можно получить как разовую выплату (заплатив столько налогов, что смысла в этом вообще нет). Вообще правил, относящихся в 401K, что разобраться во всем достаточно сложно. Мы еще даже не начинали обсуждать - а как выбирать куда инвестировать свои 401K накопления ? Это отдельная песня.

Ну, я 401к/403в вообще не рассматриваю как пенсию, ибо они конечны. Это довесок к пенсии, как и личные сбережения. Пенсия от работодателя в моем понятии, это фиксированный процент твоей зарплаты, выплачиваемый тебе при выходе на пенсию до конца твоих дней, как у нас в конторе. Мне до 60 еще жить и жить, но на пенсию я могу выйти хоть завтра, и будет она выше средней зарплаты по штату. Т.е. социалка, в принципе, так, приятный, но непринципиальный довесок. О чем я и писал :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 11.07.2018
Сообщения: 21782
Откуда: Столица нашей Родины
Благодарил (а): 1076 раз.
Поблагодарили: 2488 раз.
Россия
чукча писал(а):
Пенсия от работодателя в моем понятии, это фиксированный процент твоей зарплаты, выплачиваемый тебе при выходе на пенсию до конца твоих дней, как у нас в конторе. Мне до 60 еще жить и жить, но на пенсию я могу выйти хоть завтра, и будет она выше средней зарплаты по штату.


Повезло тебе с работодателем!! Вот серьезно - взял человека на работу, отработал он полгода и (хуяк) на пенсию вышел. А работодатель терпит, выплачивает пенсию, которая выше средней зарплаты по штату. И ищет нового работника (чтобы ему тоже такую же пенсию платить).
Воистину Америка - страна благоденствия!! Аве, Байден!!
:rzach:

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Чупакабра, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17203
Откуда: SF
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 669 раз.
Wudu2 писал(а):
чукча писал(а):
Пенсия от работодателя в моем понятии, это фиксированный процент твоей зарплаты, выплачиваемый тебе при выходе на пенсию до конца твоих дней, как у нас в конторе. Мне до 60 еще жить и жить, но на пенсию я могу выйти хоть завтра, и будет она выше средней зарплаты по штату.


Повезло тебе с работодателем!! Вот серьезно - взял человека на работу, отработал он полгода и (хуяк) на пенсию вышел. А работодатель терпит, выплачивает пенсию, которая выше средней зарплаты по штату. И ищет нового работника (чтобы ему тоже такую же пенсию платить).
Воистину Америка - страна благоденствия!! Аве, Байден!!
:rzach:

Если принять слова Чукчи на веру, то он работает на государство. В промышленности никто такую пенсию не платит. В обычных организациях - пенсия от работодателя - это 410К.

Есть еще вариант, что Чукча подрабатывает в конторе со специфичной пенсионной системой - CIA например.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
Wudu2 писал(а):
чукча писал(а):
Пенсия от работодателя в моем понятии, это фиксированный процент твоей зарплаты, выплачиваемый тебе при выходе на пенсию до конца твоих дней, как у нас в конторе. Мне до 60 еще жить и жить, но на пенсию я могу выйти хоть завтра, и будет она выше средней зарплаты по штату.


Повезло тебе с работодателем!! Вот серьезно - взял человека на работу, отработал он полгода и (хуяк) на пенсию вышел. А работодатель терпит, выплачивает пенсию, которая выше средней зарплаты по штату. И ищет нового работника (чтобы ему тоже такую же пенсию платить).
Воистину Америка - страна благоденствия!! Аве, Байден!!
:rzach:

Вуду, ты туповат по старости или от природы? Если грамоте обучен, читай выше: отработавшим менее 10 лет пенсия не положена. От слова вообще :)

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Saruman писал(а):
Если принять слова Чукчи на веру, то он работает на государство. В промышленности никто такую пенсию не платит. В обычных организациях - пенсия от работодателя - это 410К.

Ну, может на ExxonMobil )

Давайте я немного углублю понятие накопительной пенсии.

Существует два типа пенсионных накоплений, предлагаемых команиями: defined benefit (DB) и defined contribution (DC). DB предполагает гарантированную пожизненную пенсию, при этом работодатель сам начисляет эту пенсию в зависимости от зарплаты и выслуги лет работника. Работодатель полностью контролирует инвестиции по пенсионным вкладам и несет все риски. DC, напротив, формируется самим работником путем отчисления части зарплаты в пенсионные фонды. Часть таких отчислений, может быть отзеркалена компанией, но не обязательно, зависит от компании. При этом сам работник выбирает, в какие инвестиционные фонды ему вкладывать и несет все риски, связанные с колебаниями рынка. Пенсия это негарантированная, в том смысле, что сколько у тебя есть накоплений, все твое, но если ты зажился и накопил недостаточно, то эти деньги имеют свойство заканчиваться, и тогда ты останешься без пенсии (накопительной), только с социальной, о чем мы уже говорили.

DB была основным видом пенсии после войны и влоть до 90-х годов. Постепенно компании стали отказываться от них, так как они несут большие риски для компаний. Например, в списке 500 самых больших компаний (Fortune 500) работодателей, предлагавших DB, т.е. гарантированную пенсию, в 1998 г было 236 и еще 49 предлагавших комбинированную схему DB/DC, но уже в 2019 таких компаний осталось только 13 (тринадцать) и еще 57 с гибридной (https://www.willistowerswatson ... -2019). Перечислю их поименно:
Coca-Cola
Johnson & Johnson
ExxonMobil
JPMorgan Chase
Prudential
Merck
Eli Lilly
Aflac
BBT
Pacific Gas & Electric Co
NextEra Energy
JM Family
NuStar Energy

Если чукча работает на одну из этих компаний и продержится в ней энное количество лет (лет 20+), то он спокойно встретит старость. Если ему повезло работать на те немногие компании, которые еще предлагают комбинированную систему, то это тоже неплохо, хотя доля гарантированной пенсии ари такой системе не очень высокая. Как я уже говорил, я работал на такую компанию 12.5 лет и за эти годы мне накопилась гарантированная пенсия что-то около $1200, точно не помню, надо смотреть. Если бы я проработал в компании лет 30 и этот пенсилнный план не закрыли (а его закрыли еще до того, как я уволился из нее), то я мог бы рассчитывать на 40-50% от моей последней зарплаты. Принимая во внимание накопления на 401к (т.е. вторая часть гибридной системы, DC), плюс выплаты по социальной, я мог бы расчитывать процентов на 70-80% от моей зарплаты, причем большая часть такое пенсии была бы гарантирванной.

Но, увы, такого социализма почти не осталось, а если где и остался, то будет ликвидирован. На сегодня подавляющее большинство работников может рассчитывать только на DC, т.е. свои собственные накопления на пенсионных фондах. Исключение составляют, как отметил Саруман, госслужащие и приравненные к ним группы работников, такие как полицейские, пожарники учителя в гос школах и колледжах и т.д. У них система похожая на DB.

Кто-то может сказать, что DC вполне может гарантировать тебе безоблачную старость. Для этого должно выполняться несколько условий:
Откладывать надо с самого начала своей карьеры. К сожалению, зачастую это невозможно сделать. Молодым платят мало, и они едва сводят концы с концами на зарплату: ни о каких сбережениях не идет и речи. Да и не задумываешься о пенсии, пока тебе не стукнет лет 40. Это же относится и к нашим эмигрантам. Зачастую они приезжают в Штаты в зрелом возрасте и просто не успевают накопить нужную сумму к моменту выхода на пенсию.
Не должно быть экономических потрясений, кризисов, и т.д. Кризисы наступают внезапно, и большинство людей просто не успевают вовремя отреагировать на педение рынка. В результате их сбережения катастрофически падают, как , например, это случилось в 2008 г.
Ну, и даже DC планы тебе должны быть еще предложены работотдателем. Зачастую, в небольших компаниях их просто нет. Тогда можно воспользованться пенсионными планами через инвестиционные компании, но там довольно жесткие ограничения по вкладам. Фактически, людям приходится просто откладывать деньги на сберегательные счета.

Давайте посмотрим, сколько же люди накапливают на пенсионных счетах (DC). Данные привожу по Fidelity Investment, наверное самой большой компании-держателе пенсий (https://www.nerdwallet.com/art ... y-age)
В возрастной группе 60-69 лет, т.е. когда подавляющее число людей выходит на пенсию, средний баланс в 2021 г составил $195K, а медианный баланс $62К. Следует учесть, что эти цифры на 20-25% выше, чем было еще год-два назад вследствие безудержного печатного станка и биржевого пузыря во время ковида. Что означают эти цифры? Возьмем цифру 65 лет, когда человек уже может начать снимать деньги с пенсионных накоплений без штрафа. Средняя продолжительность жизни в США по достижении 65 лет составляет 20 лет, плюс-минус.Таким образом, половина жителей сможет снимать ежемесячно не более $260 если они хотят растянуть накопления на 20 лет. Можете прибавить к этой цифре еще тысячу-полторы социалки. Это у среднего американца, кто работал и откладывал деньги всю жизнь.

У кого-то ситуация значительно лучше, а у кого-то нет ничего, кроме 900 баксов от социалки. Ну о ценах у вас уже есть кое-какое представление.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 14.09.2014
Сообщения: 440
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Кстати, в последнем абзаце, когда делил 62 тыс на 20 лет, ошибся на порядок, уже исправил.

   
  
    
 
Сообщение  
УкроТролль

Регистрация: 06.09.2014
Сообщения: 15363
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
United States of America
torpedon
Цитата:
Saruman писал(а):
Если принять слова Чукчи на веру, то он работает на государство. В промышленности никто такую пенсию не платит. В обычных организациях - пенсия от работодателя - это 410К.

Ну, может на ExxonMobil )

Давайте я немного углублю понятие накопительной пенсии.

Существует два типа пенсионных накоплений, предлагаемых команиями: defined benefit (DB) и defined contribution (DC). DB предполагает гарантированную пожизненную пенсию, при этом работодатель сам начисляет эту пенсию в зависимости от зарплаты и выслуги лет работника. Работодатель полностью контролирует инвестиции по пенсионным вкладам и несет все риски. DC, напротив, формируется самим работником путем отчисления части зарплаты в пенсионные фонды. Часть таких отчислений, может быть отзеркалена компанией, но не обязательно, зависит от компании. При этом сам работник выбирает, в какие инвестиционные фонды ему вкладывать и несет все риски, связанные с колебаниями рынка. Пенсия это негарантированная, в том смысле, что сколько у тебя есть накоплений, все твое, но если ты зажился и накопил недостаточно, то эти деньги имеют свойство заканчиваться, и тогда ты останешься без пенсии (накопительной), только с социальной, о чем мы уже говорили.

DB была основным видом пенсии после войны и влоть до 90-х годов. Постепенно компании стали отказываться от них, так как они несут большие риски для компаний. Например, в списке 500 самых больших компаний (Fortune 500) работодателей, предлагавших DB, т.е. гарантированную пенсию, в 1998 г было 236 и еще 49 предлагавших комбинированную схему DB/DC, но уже в 2019 таких компаний осталось только 13 (тринадцать) и еще 57 с гибридной (https://www.willistowerswatson.com/en-US/Insights/2020/06/retirement-offerings-in-the-fortune-500-1998-2019). Перечислю их поименно:
Coca-Cola
Johnson & Johnson
ExxonMobil
JPMorgan Chase
Prudential
Merck
Eli Lilly
Aflac
BBT
Pacific Gas & Electric Co
NextEra Energy
JM Family
NuStar Energy

Если чукча работает на одну из этих компаний и продержится в ней энное количество лет (лет 20+), то он спокойно встретит старость. Если ему повезло работать на те немногие компании, которые еще предлагают комбинированную систему, то это тоже неплохо, хотя доля гарантированной пенсии ари такой системе не очень высокая. Как я уже говорил, я работал на такую компанию 12.5 лет и за эти годы мне накопилась гарантированная пенсия что-то около $1200, точно не помню, надо смотреть. Если бы я проработал в компании лет 30 и этот пенсилнный план не закрыли (а его закрыли еще до того, как я уволился из нее), то я мог бы рассчитывать на 40-50% от моей последней зарплаты. Принимая во внимание накопления на 401к (т.е. вторая часть гибридной системы, DC), плюс выплаты по социальной, я мог бы расчитывать процентов на 70-80% от моей зарплаты, причем большая часть такое пенсии была бы гарантирванной.

Но, увы, такого социализма почти не осталось, а если где и остался, то будет ликвидирован. На сегодня подавляющее большинство работников может рассчитывать только на DC, т.е. свои собственные накопления на пенсионных фондах. Исключение составляют, как отметил Саруман, госслужащие и приравненные к ним группы работников, такие как полицейские, пожарники учителя в гос школах и колледжах и т.д. У них система похожая на DB.

Кто-то может сказать, что DC вполне может гарантировать тебе безоблачную старость. Для этого должно выполняться несколько условий:
Откладывать надо с самого начала своей карьеры. К сожалению, зачастую это невозможно сделать. Молодым платят мало, и они едва сводят концы с концами на зарплату: ни о каких сбережениях не идет и речи. Да и не задумываешься о пенсии, пока тебе не стукнет лет 40. Это же относится и к нашим эмигрантам. Зачастую они приезжают в Штаты в зрелом возрасте и просто не успевают накопить нужную сумму к моменту выхода на пенсию.
Не должно быть экономических потрясений, кризисов, и т.д. Кризисы наступают внезапно, и большинство людей просто не успевают вовремя отреагировать на педение рынка. В результате их сбережения катастрофически падают, как , например, это случилось в 2008 г.
Ну, и даже DC планы тебе должны быть еще предложены работотдателем. Зачастую, в небольших компаниях их просто нет. Тогда можно воспользованться пенсионными планами через инвестиционные компании, но там довольно жесткие ограничения по вкладам. Фактически, людям приходится просто откладывать деньги на сберегательные счета.

Давайте посмотрим, сколько же люди накапливают на пенсионных счетах (DC). Данные привожу по Fidelity Investment, наверное самой большой компании-держателе пенсий (https://www.nerdwallet.com/article/investing/the-average-401k-balance-by-age)
В возрастной группе 60-69 лет, т.е. когда подавляющее число людей выходит на пенсию, средний баланс в 2021 г составил $195K, а медианный баланс $62К. Следует учесть, что эти цифры на 20-25% выше, чем было еще год-два назад вследствие безудержного печатного станка и биржевого пузыря во время ковида. Что означают эти цифры? Возьмем цифру 65 лет, когда человек уже может начать снимать деньги с пенсионных накоплений без штрафа. Средняя продолжительность жизни в США по достижении 65 лет составляет 20 лет, плюс-минус.Таким образом, половина жителей сможет снимать ежемесячно не более $260 если они хотят растянуть накопления на 20 лет. Можете прибавить к этой цифре еще тысячу-полторы социалки. Это у среднего американца, кто работал и откладывал деньги всю жизнь.

У кого-то ситуация значительно лучше, а у кого-то нет ничего, кроме 900 баксов от социалки. Ну о ценах у вас уже есть кое-какое представление.


Ну, это уже ближе к истине, но опять мимо :). На Exxon я не работаю. И ты и саруман выпустили из виду целый класс работодателей, коих тысячи. У нас в городе наша контора-самый крупный работодатель, крупнее верфи занятой оборонными заказами. Подсказка была выше в моем ответе саруману, но он не читатель :)

   
  
    
 [ Сообщений: 760 ]  Стрaница Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 38  След.




[ Time : 0.164s | 19 Queries | GZIP : Off ]