Без политики . Просто Ильич

О подожении дел с винтовками в 1915 году

О чем рассказали цифры
Через несколько дней после возвращения из Японии, 2 января 1915 года, меня вызвал начальник Главного управления генерального штаба генерал Беляев — высокий сухощавый человек с бледным неподвижным лицом.
— Вы получаете новое назначение: в штаб Северо-Западного фронта, сказал он мне. — Русская армия находится в катастрофическом положении вследствие крайнего недостатка винтовок. Размах войны спутал все расчеты, сделанные в мирное время. Положение с винтовками угрожающее

Ваша задача установить на Северо-Западном фронте такой порядок сбора, исправления и сбережения оружия в войсках, чтобы там не могла пропасть ни одна винтовка. На Юго-Западный фронт с тою же целью назначен полковник Кирсанов...
Из разговора с Беляевым я узнал, что русская армия в результате непрерывных четырехмесячных боев понесла большие потери. На фронт надо было посылать громадное, хорошо вооруженное пополнение. А запасы винтовок уже иссякли. Сначала маршевые роты высылались вооруженными только наполовину состава, потом на одну

треть и наконец совсем безоружными. Винтовки им приходилось добывать на фронте.
Считая порученную мне задачу в высшей степени важной, генерал Беляев приказал еженедельно доносить по телеграфу непосредственно в Главное управление генштаба о количестве собранного в армиях оружия. Тогда же я получил и соответствующее отношение к начальнику штаба Северо-Западного фронта, в котором рисовалось общее положение с винтовками и указывались мои задачи.
После этого разговора я со всей отчетливостью понял трагичность положения. Запасов не было

Федоров. В поисках оружия. От японии до америки за винтовками

_________________
Бей бобров спасай Россию

Большее инфО про лендлиз, - БРЕХНЯ! Справились бы и БЕЗ него, максимум - к августу 1945-го, как раз вместе с крахом Японии.

Это тоже "бабушка надвое сказала".
Уровень альтернативной истории. Типо:
Что б было, если б "америка, англия, германия, япония - поделили б советский союз".
Отнюдь не "нереально", но для недопущения подобного и дОлжна РАБОТАТЬ дипломатия. Причём не только и столько "быть", но и уметь "лавировать".

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Чушь и ересь! Абсолютно точно, справились бы и БЕЗ них! Может быть чуть дольше и чуть труднее, но СПРАВИЛИСЬ бы!

Любую ситуацию понять легче, доведя её до АБСУРДА! Как вариант, - американцы поставили нам 100 патронов для пистолета ТТ! Благодаря им СССР выиграл ту войну!
Годицца?

сергунька , ну зря ты таблетки не принимаешь. может тебе яхонтову посмотреть, сколько в плен было взято в 1941 году? сколько территории ссср потерял с ее лучшей армией.
пысы
хотя бы ознакомься с проблемой " командирских башенок"..

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби, Bramby

Какой саунд. Да такое сейчас невозможно . Пуденг услышит помрет . От разрыва сердца

_________________
Бей бобров спасай Россию

Обмеркин, а откуда ты это можешь знать - справились бы или нет?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

В авиации немцы очень сильно превосходили.

Что и сыграло огромную роль в катастрофе начала войны для КА.

Немцы захватили господство в воздухе и методично уничтожали все, что могли уничтожить.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Какие пистолеты-пулеметы, болезный? Массово они появились в войсках лишь к концу 42 года.
А так - винтовки, СВТ, СВС или та же мосинка с модификациями. И пулеметы, станковые и ручные. И на технике, от самолетов до танков.

И вот представь, после крупнейшего сталинского просера под Харьковом враг маршем идет к Волге.
А у тебя стреляет лишь каждая вторая винтовка, каждый второй пулемет, каждая вторая пушка (даже те, что с картузным заряжанием - на каждом снаряде медные пояски стоят).

По лендлизу получили четверть всех самолетов, но к этому еще и двигатели, три четверти алюминия, практически весь авиабензин октановым числом 100, либо напрямую, либо присадки для производства на месте. Т.е. у тебя еще и авиация наполовину на земле окажется. Поставки по лендлизу пошли уже в 41 году кстати.

Так и это еще не все. Без меди и алюминия не будет и детонаторов, даже для ручных гранат.
Практически все олово пришло через лендлиз, а это не только покрытия, а главное - бронзы. На них сидела тогда вся оптика и точные изделия, т.е. и прицелов не будет производиться.

Помимо того что половина меди пришла от союзников, они, особенно в первые годы, поставляли практически всю радиаторную трубку - заводы СССР были потеряны. Т.е. танковые, самолетные двигатели зависели от этого критично.

ПОтеря ж/д подвижного состава и локомотовов некритична в обороне?
Вот и представь, у тебя эвакуируется лишь каждый второй эшелон, на завод поступает вдвое меньше сырья, и продукции вывозят тоже вдвое меньше...

А враг уже на Волге - она перерезана - и нет поставок через Каспий, нет Бакинской нефти (а Грозненскую уже потеряли), и?

Не надо шапкозакидательства. Без нашей армии и тыла не было бы победы, но и без их помощи в критические момент очень возможно что тоже. Все висело на волоске.

4 месяца Валек . И винтовок нет. Хошь я тебе заседания из Лондона напечатаю . Что взял Фёдоров ?

_________________
Бей бобров спасай Россию

Начало 15 года . Фёдоров с мешками золота просит и что ему дают

«Французское правительство передает России 450 тысяч однозарядных винтовок Гра образца 1874 года и 105 тысяч винтовок системы Гра-Кропачека образца 1874-1885 годов с подствольным магазином на восемь патронов. От итальянского правительства мы получаем 400 тысяч винтовок системы Веттерли образца 1870-1887 годов с серединным магазином на четыре патрона.
Из новых систем стрелкового оружия союзники сочли возможным передать нам лишь 39 тысяч французских винтовок системы Лебеля образца 1886-1907 годов и 60 тысяч японских винтовок системы Арисака образца 1905 года; последние состояли на вооружении английского флота и уже заменялись новейшими винтовками Ли-Энфильда.
Мне пришлось обратить внимание фракции на большую разнокалиберщину и разнообразие качеств патронов для оружия, которое нам отпускалось. Но генерал Эллершау на это ответил, что, к его крайнему сожалению, нельзя осуществить другие мероприятия. А разрешение трудностей, связанных с разнообразием оружия, всецело зависит от организационных способностей русского военного министерства. Представитель французской армии подтвердил мнение своего английского»

Отрывок из книги
В поисках оружия
Владимир Григорьевич Фёдоров
Этот материал может быть защищен авторским правом.

«коллеги и заявил, что военное министерство Франции не может передать ничего другого, кроме оружия старого образца и 39 тысяч более современных винтовок Лебеля.
Нам стало ясно, что это было твердо решено и согласовано с французским и итальянским военными министерствами. Ничего другого получить было нельзя.»

Отрывок из книги
В поисках оружия
Владимир Григорьевич Фёдоров
Этот материал может быть защищен авторским правом.

_________________
Бей бобров спасай Россию

Дурик , ппш делалось на самых примитивных заводах . Гениальность Советской конструкторской мысли , все штамповка кроме ствола

А характеристики лучше чем у “ шмайсера «

_________________
Бей бобров спасай Россию

Вот видишь, болезный, ты уже употребил слово "критическая" в связке с состоянием "РККА", но не с "помощью". Опять же промолчав, что ни в 41, ни в 42 - она не была даже "значимой".
Осталось сделать шажок, и вычеркнуть слово "очень". Только тогда цитата наполнится смыслом первородного состояния, выражающая лишь имхо конкретного человека. В данном случае, ника Wall.
А не пропагандой... и словоблядием. Именуемым порой демагогией.

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Да, и насчёт "Победы" я не утверждал. Я говорил более осторожно - и без "вашей помощи б выстояли".
Совсем как ВВП, но совсем по другому поводу... )

_________________
Тот же лес, тот же воздух, и та же вода...

Помощь в критичерский момент и есть критическая помощь.

Более того, я сказал прямым текстом, что поставки некоторых компонентов были абсолютно критичны, особенно в 42 году

Не пытайся разводит демагогию и казуистику.

Будь ты хоть сто раз герой и в тылу и на фронте, но если не из чего сделать двигатель, ты его не сделаешь, и значит и самолет не полетит и танк не поедет.

Если нечем запаивать радиатор - ты его не запаяешь, значит и починить поврежденную технику будет невозможно...

Такая вот критичность

Примерно с весны 1942 года на наших складах начали появляться материалы, прибывшие по ленд-лизу из США, Канады и Англии. Наиболее ощутимыми были поставки сырья алюминия. Что касается проката из легких сплавов, то, как правило, вследствие длительной морской транспортировки примерно около половины его приходило в негодность из-за коррозии. Такими же получали и авиатросы тонких размеров. В очень малой степени мы пользовались качественными металлами. Прокат, как правило, поступал через Персидский залив и в результате многих перевалок приходил перепутанным, каждую упаковку надо было проверять, что создавало большие трудности. В итоге импортный прокат запускался преимущественно на внутризаводские нужды, в самих самолетах применялся исключительно отечественный металл.

Сошлюсь и на мнение заместителя наркома С.М. Сандлера:

«Нужно сказать, что поступающие материалы черных металлов, включая и авиатросы, оказывались по техническим характеристикам ниже наших отечественных материалов. Как правило, конструкторы и руководители предприятий с большой опаской применяли эти материалы, требуя свои — отечественные, проверенные и испытанные. Поставки по ленд-лизу составляли ничтожную долю наших потребностей и существенного значения не имели, а если учесть качество и все остальное, то и тем более».

Шахурин Алексей Иванович (нарком авиапромышленности)

Крылья победы - https://ekniga.org/dokumentaln ... .html

Шахурин комитетчик. Что ему сказали говорить, то оно и говорило.

там по лендлизу жалкие проценты. справились бы и без него.

_________________
Я спроектировал и по моим проектам построены два завода. Сейчас на разной стадии еще 4 завода находятся(с) Барби, Bramby

да мы Сталинград отстояли на грани волоса. Москву чудом не сдали. Похоронили своих втрое-впятеро против врагов. Нельзя никак говорить, победили бы и сами. Ну никак.