Великий Русский царь Иван Грозный не был


 [ Сообщений: 72 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
вятич Нн писал(а):
Заимств. в начале XVIII в. из укр. яз., где хлопец — суф. уменьшит.-ласкат. производное от хлоп «крестьянин, холоп», усвоенного из польск. яз. См. холоп.

"Крепостное право" в ВКЛ и Польше - это отдельная песня... хотя круче ливонцев тут не выступил никто - они понимаешь, просвещенно ввели у себя римское право, причем без купюр, то есть когда встал вопрос как же быть с рабами, то к ним как раз и приравняли всех местных земледельцев чохом, прямо в античном смысле - ну там за убийство своего раба вообще ничего, за чужого штраф чужому и так далее...
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90220
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7401 раз.
Поблагодарили: 10773 раз.
Россия
Barmalini писал(а):
Сергеевна писал(а):
...Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе...

Сука, это пиздец! Холопы, то есть рабы имели представительство в высшем законодательном органе государства! Вы когда пишите такую хуйню не пробовали хоть чуть-чуть прийти в сознание?

В чем дело ?
Этот твитт Сергеевна написала ? :consul:

Она принесла тему на ФОРу, как и все остальные она имеет на это право.
Вот и обсуждай тему.
:buba

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 506
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
СССР
Брысч писал(а):
Barmalini писал(а):
Холопы, то есть рабы

Холопы, то есть рабы, как раз не имели такого представительства. Но крестьянин вовсе не синоним холопу
Было указано, что ВСЕ СЛОИ НАСЕЛЕНИЯ имели представительство. Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 60149
Откуда: Москва
Благодарил (а): 117 раз.
Поблагодарили: 5987 раз.
Россия
вятич Нн писал(а):
Брысч писал(а):
вятич Нн писал(а):
худородные бояре

Боярин - это должность. Титула такого нету
:rzach:

Рома́новы — русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века;
Романовы

а до этого они были Захарьины-Юрьевы... а до этого - Кошкины... а самый дальний предок - Андрей Кобыла (sic!)

_________________
по утрам надев трусы
не забудьте про часы

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Maxsbor писал(а):
А потом славяне слезли с деревьев и их крестили

Вишь ли тут две проблемы - славяне проживали в местах, археологически так сказать неуловимых. То есть по поймам болотистых рек крайне трудно искать и находить артефакты... и второе - писать (если древнеславянская письменность все же была) надо было по камню - хотя бы как скандинавы, от которых все же кое-что осталось... и именно на крупных булыжниках

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 506
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
СССР
Караганда писал(а):
Barmalini писал(а):
Сергеевна писал(а):
...Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе...

Сука, это пиздец! Холопы, то есть рабы имели представительство в высшем законодательном органе государства! Вы когда пишите такую хуйню не пробовали хоть чуть-чуть прийти в сознание?

В чем дело ?
Этот твитт Сергеевна написала ? :consul:

Она принесла тему на ФОРу, как и все остальные она имеет на это право.
Вот и обсуждай тему.
:buba
Эля, да ни в чём! Если вы строчите из неметчины хуйню за копейку малую - это не значит, что все должны глотать эти помои и молчать.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Barmalini писал(а):
Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

Нет. Сколько? Только именно холопов. Служилых, обельных, закупов и прочих преступников...
Не надо к холопам подмешивать крестьянство времен Ивана Грозного...

   
  
    
 
Сообщение  
Участник

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 506
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
СССР
Брысч писал(а):
Barmalini писал(а):
Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

Нет. Сколько? Только именно холопов. Служилых, обельных, закупов и прочих преступников...
Не надо к холопам подмешивать крестьянство времен Ивана Грозного...
В зависимости от районов колебалось от 3 до 30%. Или эти люди не считаются за слои населения? Низшая раса?
Давайте не будем спорить об отдельных моментах. Вы мне просто скажите - вы полностью согласны с высером (на мой взгляд) Сергеевны?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Крепостничество было закреплено позже грозного. При нем был юрьев день. Не нравицо боярин и его земля иди к другому. Крестьяне в массе своей были еще лично свободны

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 13.01.2019
Сообщения: 4960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Barmalini писал(а):
Брысч писал(а):
Barmalini писал(а):
Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

Нет. Сколько? Только именно холопов. Служилых, обельных, закупов и прочих преступников...
Не надо к холопам подмешивать крестьянство времен Ивана Грозного...
В зависимости от районов колебалось от 3 до 30%. Или эти люди не считаются за слои населения? Низшая раса?

На момент отмены крепостного права, возьмем только самые крупные губернии: Киевскую и Вятскую- по количеству жителей сопоставимые- Киевская губерния 50-60% крепостных, Вятская губерния 2-3%.... :rzach: :rzach: :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.
Россия
Беломор писал(а):
Не нравицо боярин и его земля иди к другому. Крестьяне в массе своей были еще лично свободны
Бгг...Дуремар, ты себя-то слышишь?)))

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
Barmalini писал(а):
В зависимости от районов колебалось от 3 до 30%. Или эти люди не считаются за слои населения? Низшая раса?

Холопы? До 30 %? Откуда это? Ты их упорно путаешь с крепостными крестьянами.
Barmalini писал(а):
Давайте не будем спорить об отдельных моментах. Вы мне просто скажите - вы полностью согласны с высером (на мой взгляд) Сергеевны?

Как с любым другим лозунгом. Например: "Земля крестьянам. Фабрики рабочим" - на мой взгляд тут на порядок больше брехни.
Или там... "Диктатура пролетариата" - гыгыгы... лысый штымп в жилетке самый заглавный пролетарий... впрочем его кудрявое окружение ничем не лучше
А Земские Соборы в 16 веке - это народовластие мирового масштаба, превосходящее все, что в этом смысле было во всем мире.


Последний раз редактировалось Брысч 01.12.20, 01:45, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
вятич Нн писал(а):
На момент отмены крепостного права

Грозный то тут при чем?
:rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Nord Stream писал(а):
Беломор писал(а):
Не нравицо боярин и его земля иди к другому. Крестьяне в массе своей были еще лично свободны
Бгг...Дуремар, ты себя-то слышишь?)))
Чо хотел сказать то ? Голубенький

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Холопы были. Но это как бы не совсем крестьяне. Это слуги сами себя продавшие в холопы, их потомки, потомки военнопленных , но не крестьянство как класс. Как было позже при романовых

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5498
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
СССР
Брысч писал(а):
вятич Нн писал(а):
худородные бояре

Боярин - это должность. Титула такого нету
:rzach:
Дворянин (по логике) тоже должность? :rzach: А крестьянин или холоп тоже должность?
Сын боярина, кстати, мог стать боярином только после смерти отца. А так он именовался сын боярский, даже если принимался на службу. Боярина же наследовал только старший сын боярина, младшие же так и оставались детьми боярскими. Боярином "сын боярский" мог стать ещё по жалованию царём за заслуги. Тогда, по сути, род одной фамилии разветвлялся и могло быть два рода с одной фамилией. Для различия к фамилии лепили название вотчины, дарованной царём на боярство. Или же вообще заменяли фамилию на название вотчины.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
slujiviy писал(а):
Брысч писал(а):
вятич Нн писал(а):
худородные бояре

Боярин - это должность. Титула такого нету
:rzach:
Дворянин (по логике) тоже должность? :rzach: А крестьянин или холоп тоже должность?
Сын боярина, кстати, мог стать боярином только после смерти отца. А так он именовался сын боярский, даже если принимался на службу. Боярина же наследовал только старший сын боярина, младшие же так и оставались детьми боярскими. Боярином "сын боярский" мог стать ещё по жалованию царём за заслуги. Тогда, по сути, род одной фамилии разветвлялся и могло быть два рода с одной фамилией. Для различия к фамилии лепили название вотчины, дарованной царём на боярство. Или же вообще заменяли фамилию на название вотчины.
Худородный это очень правильное название. Это служилый человек худого не знатного рода. Возвышение дворянства произошло как раз при грозном

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49405
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.
Новороссия
Караганда писал(а):
Barmalini писал(а):
Сергеевна писал(а):
...Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе...

Сука, это пиздец! Холопы, то есть рабы имели представительство в высшем законодательном органе государства! Вы когда пишите такую хуйню не пробовали хоть чуть-чуть прийти в сознание?

В чем дело ?
Этот твитт Сергеевна написала ? :consul:

Она принесла тему на ФОРу, как и все остальные она имеет на это право.
Вот и обсуждай тему.
:buba
Володь, да оставь его, пусть себе брюзжит. У него другое мнение, только он его кроме брюзжания выразить и описать не может. Народ здесь тему обсуждает, а он - Сергеевну. Пусть его....

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17319
Откуда: SF
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 672 раз.
Сергеевна писал(а):
Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.


500 лет прошло - а ничего не поменялось...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Новгородцы были сепаратистами. Так что грозный справедливо их наказал. Может и перегнул палку. Но время такое. С юга крымский хан а на изюмском шляхе польский король безобразничает

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 [ Сообщений: 72 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.399s | 17 Queries | GZIP : Off ]