Великий Русский царь Иван Грозный не был

Страница 3 из 4

[ Сообщений: 72 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Пред. тема | След. тема

Автор

Брысч

Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

вятич Нн писал(а):

Заимств. в начале XVIII в. из укр. яз., где хлопец — суф. уменьшит.-ласкат. производное от хлоп «крестьянин, холоп», усвоенного из польск. яз. См. холоп.

"Крепостное право" в ВКЛ и Польше - это отдельная песня... хотя круче ливонцев тут не выступил никто - они понимаешь, просвещенно ввели у себя римское право, причем без купюр, то есть когда встал вопрос как же быть с рабами, то к ним как раз и приравняли всех местных земледельцев чохом, прямо в античном смысле - ну там за убийство своего раба вообще ничего, за чужого штраф чужому и так далее...
:rzach:

Караганда

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 92441
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7888 раз.
Поблагодарили: 11499 раз.

Barmalini писал(а):

Сергеевна писал(а):

...Именно он отменил в России феодализм, юридически уравняв крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе...

Сука, это пиздец! Холопы, то есть рабы имели представительство в высшем законодательном органе государства! Вы когда пишите такую хуйню не пробовали хоть чуть-чуть прийти в сознание?

В чем дело ?
Этот твитт Сергеевна написала ?

Она принесла тему на ФОРу, как и все остальные она имеет на это право.
Вот и обсуждай тему. :buba

Barmalini

Участник

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 506
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Брысч писал(а):

Barmalini писал(а):

Холопы, то есть рабы

Холопы, то есть рабы, как раз не имели такого представительства. Но крестьянин вовсе не синоним холопу

Было указано, что ВСЕ СЛОИ НАСЕЛЕНИЯ имели представительство. Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

termit

Ветеран

Регистрация: 12.09.2014
Сообщения: 62919
Откуда: Москва
Благодарил (а): 120 раз.
Поблагодарили: 6061 раз.

вятич Нн писал(а):

Брысч писал(а):

вятич Нн писал(а):

худородные бояре

Боярин - это должность. Титула такого нету
:rzach:

Рома́новы — русский боярский род, носивший такую фамилию с конца XVI века;
Романовы

а до этого они были Захарьины-Юрьевы... а до этого - Кошкины... а самый дальний предок - Андрей Кобыла (sic!)

_________________
маленький Вова играл с мясорубкой
фарш из каклищщ оказался не шуткой

Брысч

Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Maxsbor писал(а):

А потом славяне слезли с деревьев и их крестили

Вишь ли тут две проблемы - славяне проживали в местах, археологически так сказать неуловимых. То есть по поймам болотистых рек крайне трудно искать и находить артефакты... и второе - писать (если древнеславянская письменность все же была) надо было по камню - хотя бы как скандинавы, от которых все же кое-что осталось... и именно на крупных булыжниках

Barmalini

Участник

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 506
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Караганда писал(а):

Barmalini писал(а):

Сергеевна писал(а):

Эля, да ни в чём! Если вы строчите из неметчины хуйню за копейку малую - это не значит, что все должны глотать эти помои и молчать.

Брысч

Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Barmalini писал(а):

Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

Нет. Сколько? Только именно холопов. Служилых, обельных, закупов и прочих преступников...
Не надо к холопам подмешивать крестьянство времен Ивана Грозного...

Barmalini

Участник

Регистрация: 08.05.2016
Сообщения: 506
Откуда: Ростовская область
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Брысч писал(а):

Barmalini писал(а):

Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

В зависимости от районов колебалось от 3 до 30%. Или эти люди не считаются за слои населения? Низшая раса?
Давайте не будем спорить об отдельных моментах. Вы мне просто скажите - вы полностью согласны с высером (на мой взгляд) Сергеевны?

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Крепостничество было закреплено позже грозного. При нем был юрьев день. Не нравицо боярин и его земля иди к другому. Крестьяне в массе своей были еще лично свободны

_________________
Бей бобров спасай Россию

вятич Нн

Завсегдатай

Регистрация: 13.01.2019
Сообщения: 4960
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 87 раз.

Barmalini писал(а):

Брысч писал(а):

Barmalini писал(а):

Знаете сколько холопов в процентном соотношении было из ВСЕХ СЛОЕВ НАСЕЛЕНИЯ на Руси при Иване Грозном?

В зависимости от районов колебалось от 3 до 30%. Или эти люди не считаются за слои населения? Низшая раса?

На момент отмены крепостного права, возьмем только самые крупные губернии: Киевскую и Вятскую- по количеству жителей сопоставимые- Киевская губерния 50-60% крепостных, Вятская губерния 2-3%.... :rzach:

Nord Stream

Ветеран

Регистрация: 28.06.2018
Сообщения: 30389
Откуда: Kazan-city
Благодарил (а): 488 раз.
Поблагодарили: 558 раз.

Беломор писал(а):

Не нравицо боярин и его земля иди к другому. Крестьяне в массе своей были еще лично свободны

Бгг...Дуремар, ты себя-то слышишь?)))

Брысч

Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

Barmalini писал(а):

В зависимости от районов колебалось от 3 до 30%. Или эти люди не считаются за слои населения? Низшая раса?

Холопы? До 30 %? Откуда это? Ты их упорно путаешь с крепостными крестьянами.

Barmalini писал(а):

Давайте не будем спорить об отдельных моментах. Вы мне просто скажите - вы полностью согласны с высером (на мой взгляд) Сергеевны?

Как с любым другим лозунгом. Например: "Земля крестьянам. Фабрики рабочим" - на мой взгляд тут на порядок больше брехни.
Или там... "Диктатура пролетариата" - гыгыгы... лысый штымп в жилетке самый заглавный пролетарий... впрочем его кудрявое окружение ничем не лучше
А Земские Соборы в 16 веке - это народовластие мирового масштаба, превосходящее все, что в этом смысле было во всем мире.

Последний раз редактировалось Брысч 01.12.20, 01:45, всего редактировалось 1 раз.

Брысч

Старожил

Регистрация: 13.06.2019
Сообщения: 5888
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 115 раз.

вятич Нн писал(а):

На момент отмены крепостного права

Грозный то тут при чем?
:rzach:

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Nord Stream писал(а):

Беломор писал(а):

Не нравицо боярин и его земля иди к другому. Крестьяне в массе своей были еще лично свободны

Бгг...Дуремар, ты себя-то слышишь?)))

Чо хотел сказать то ? Голубенький

_________________
Бей бобров спасай Россию

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Холопы были. Но это как бы не совсем крестьяне. Это слуги сами себя продавшие в холопы, их потомки, потомки военнопленных , но не крестьянство как класс. Как было позже при романовых

_________________
Бей бобров спасай Россию

slujiviy

Старожил

Регистрация: 15.08.2015
Сообщения: 5500
Откуда: Поволжье
Благодарил (а): 679 раз.
Поблагодарили: 257 раз.

Брысч писал(а):

вятич Нн писал(а):

худородные бояре

Боярин - это должность. Титула такого нету
:rzach:

Дворянин (по логике) тоже должность? :rzach:

А крестьянин или холоп тоже должность?
Сын боярина, кстати, мог стать боярином только после смерти отца. А так он именовался сын боярский, даже если принимался на службу. Боярина же наследовал только старший сын боярина, младшие же так и оставались детьми боярскими. Боярином "сын боярский" мог стать ещё по жалованию царём за заслуги. Тогда, по сути, род одной фамилии разветвлялся и могло быть два рода с одной фамилией. Для различия к фамилии лепили название вотчины, дарованной царём на боярство. Или же вообще заменяли фамилию на название вотчины.

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

slujiviy писал(а):

Брысч писал(а):

вятич Нн писал(а):

худородные бояре

Боярин - это должность. Титула такого нету
:rzach:

Дворянин (по логике) тоже должность? :rzach:

Худородный это очень правильное название. Это служилый человек худого не знатного рода. Возвышение дворянства произошло как раз при грозном

_________________
Бей бобров спасай Россию

Сергеевна

Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 49405
Благодарил (а): 5503 раз.
Поблагодарили: 3331 раз.

Караганда писал(а):

Barmalini писал(а):

Сергеевна писал(а):

Володь, да оставь его, пусть себе брюзжит. У него другое мнение, только он его кроме брюзжания выразить и описать не может. Народ здесь тему обсуждает, а он - Сергеевну. Пусть его....

_________________
Все люди являются носителями интеллекта. Но некоторые бессимптомно (С)

Saruman

Ветеран

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 18177
Откуда: SF
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 693 раз.

Сергеевна писал(а):

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

500 лет прошло - а ничего не поменялось...

Беломор

Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.

Новгородцы были сепаратистами. Так что грозный справедливо их наказал. Может и перегнул палку. Но время такое. С юга крымский хан а на изюмском шляхе польский король безобразничает

_________________
Бей бобров спасай Россию

Страница 3 из 4

[ Сообщений: 72 ]

Стрaница Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Все форумы ForUA » Политика и экономика


		[ Time : 0.149s \| 17 Queries \| GZIP : Off ]