Большая ВОЙНА .. неизбежна. Насколько большая?

а сама украина по любому проиграет вернее уже проиграла..............нет ей покоя ото дурного укросельпо нацистского.................забьют ее они до смерти все таки...

_________________
ще не вмерла украина?

_
Colonel Cassad: Зима 2014-2015


На тему истерик в комментариях конкретизирую свою позицию по происходящему.

Можете рассматривать это как мое личный взгляд на перспективы развития процессов в связи с войной на Украине. Поэтому, чтобы избежать дальнейших вопросов на тему "как я это вижу", выкладываю свое субъективное видение ближайших перспектив (исходя из доступной мне открытой и закрытой информации). В том случае, если не начнется полноценная горячая война, вероятность чего далеко не нулевая.
На тему вероятности войны и всего ей сопутствующего, отдельный разговор. А пока к сути.

1. Крым никто и никуда не отдаст. При текущем политическом режиме в России, это закрытая тема.
2. Донбасс в состав Украины уже не вернется, несмотря на все "переговорные процессы". Никаких федераций, конфедераций и прочих "единых пророссийских украин" не будет. Донецк и Луганск это уже отрезанный ломоть.
3. Военного поражения ДНР и ЛНР Россия не допустит, работа "военторга" будет продолжаться, в том числе и в сторону количественного и качественного улучшения этой работы. Работа "западного военторга" так же будет усиливаться.

4. В самих республиках с горем пополам будет идти строительство будущих непризнанных государств. Возможно образование надгосударственных надстроек федеративного или конфедеративного толка на базе двух народных республик.
5. К концу января - началу февраля вооруженные отряды в Новороссии окончательно станут армией и "дикие ополченцы" постепенно исчезнут. Уровень оснащенности местной армии будет повышаться, ее численность будет стремится к 40-45 тыс.

6. Конфликт с США будет продолжаться и затрагивать самые различные сферы взаимоотношений Запада с РФ. Компромисса с США Россия достичь не сможет, хотя бы в свете пункта №1. Новые санкции против РФ будут так же введены.

7. Экономика Украины с горем пополам переживет зиму (за счет ограбления населения и иностранной помощи). Ухудшение социально-экономической обстановки будет значительным, но полного краха тут, полагаю, как и осенью,- не случится.

8. Экономика России уже официально войдет в состояние рецессии (технически это уже произошло), но экономического краха я не ожидаю, будет медленное ухудшение показателей и социально-экономической обстановки.

9. Экономика ДНР и ЛНР постепенно будет подсажена на иглу российских дотаций + для нее попробуют организовать источник дохода в виде продажи угля хунте (официально). Финансовая система тут будет по прежнему дырявой.
10. Гуманитарная ситуация будет оставаться посткатастрофической - голода в прямом смысле конечно не будет, но задержки по выплатам, нехватка некоторых лекарств, товаров и продуктов, будут носить системный характер.

11. На территории Юго-Восточной Украины продолжится вялотекущая партизанская война с эпизодически взрывами и иной подпольной работой. Карательный аппарат хунты так же будет усиливаться, как и сами репрессии.
12. Силы хунты на Донбассе будут увеличиваться в плане повышения численности (но желаемых цифр в 90-100 тыс. штыков получить не смогут, реально будет 70-75 тыс.) и довооружения за счет иностранной техники и запасов с баз хранения.

13. Майдана 3.0 в Киеве можно в ближайшие месяцы не ожидать, так как у США все в Киеве под контролем и спешные перемены через улицу пока не нужны. У России пока нет возможности использовать подобный инструментарий.

14. Поток добровольцев из России и других стран, останется примерно на том же уровне, гуманитарные негосударственные потоки несколько просядут. В феврале уже можно будет готовить закупки формы и амуниции на весну-лето 2015 года.
_

В общем и целом, конфликт не будет разрешен и в том или ином виде будет продолжен весной.
Плюс не стоит забывать, про возможность возобновления широкомасштабных боевых действий, либо после какой-то провокации, либо под давлением США на хунту.

В феврале, я вернусь к этому посту и посмотрю, насколько мое субъективное видение в процентном отношении соотносится с объективной реальностью. В ряде пунктов, был бы рад ошибиться.
К годовщине вхождения Крыма в состав России постараюсь еще выкатить книгу "За кулисами Русской весны", где расскажу о различных незнакомых широкой общественности моментах Крымской Весны и войны на Донбассе, которые к весне уже можно будет обнародовать.

_________________
Арджунизм.

С укро-форума:
Смысла нет. Один фиг - не успеете.
И не потому, что сами не доживете - та европа не доживет.
Так что в любом случае, придется менять "направленность"..
_
Не логично.
Вас бы уже тогда не было - согласитесь..
Что значит "лажались"?
Типа этим поляснить то, что РФ при всем своем старании военной операцией (всей мощью своей армии) не смогла бы хотябы от Донбаса отогнать нацистов?

Много ли тех, кто в это поверят??
_
И что это значит?
Разве не "великий жаль" для украины??
Ведь в той технике, когда ее будут подбивать - ктото будет сидеть. Это что, гордость от того, что скоро пушечное мясо на очередную мастабную переработку пойдет?
Или к чему - я действительно не вижу тут смысла.

Да и сейчас по теме: Путин уже с одного из стульев слазит. На последних выступлениях заметно: Донбас - не отдадим.

Я всерьез боялся, какую он политику выберет, но теперь это определенно.
То есть все, чего достигнете новым вооружением - это новых смертей. Без всяких достижений при этом.
Разве это война в таком случае?
Просто бойня..
И если Путин захочет - из ополченцев при этой бойне может никто и не погибнуть.

В этом то и проблема..

_________________
Арджунизм.

_Спасибо, но тут противоречивые выводы можно делать..
Так в чем главный вопрос:
- в том, что людей нехватает
- в том, что меняются установки,- "дезориентация"?

Совсем разные моменты! Причем и первый от второго ох как зависит в таком случае..

_Два момента:
"мобилизация в Новороссии",
и "активная внешняя помощь" - начиная, между прочим, с нового потока добровольцев.

То есть и в Донецке после боев многие призовуться, и добровольцев из РФ будет больше - когда припрет опять.
Сейчас то вопрос в том, что вообще вроде и не нужны уже..

Ну и главное, главный игрок: вооруженные силы РФ.
Далеко не факт, что они так и будут невмешиваться, "когда погибнут те ополченцы".. Еще несколько десятков тысяч только ополченцев если погибнет .. все изменится.

Да и вообще, гибнуть так неорганизованно, без приличного оружия - это ведь преступление, когда есть для этого армия!
И уж в армию добровольцем пойти в России для "зачистки" нациков .. очень многие бы отдельно пошли.

_________________
Арджунизм.

__

Привет!

Думаю, логично перебираться в эту тему: после уже закончевшегося "Перемирия.."

Несмотря на то, что все стороны по-своему и желали бы нового перемирия, только на очевидно нереальных сейчас условиях.
__

Добавлю, что речь по всей видимости идет о заранее "небольшой" войне. У РФ во всяком случае только так власти максимально продержатся.
"Северный ветер" помощи Новороссии - дует, но чтобы поддерживать вялотекущий конфликт.
"Другие стороны" же с этим особо ничего поделать не могут.

Выделят ли "на западе" действительно большое количество современного вооружения?
Только то НАТО и может сейчас повышать градус в вялотекущей войне.
Понятно, что ответы на поставки "западом" вооружения (и прочего "давления") - будут..
_

Насколько я понимаю, эта "вялотекучесть" и выгодна армии Новороссии: минимальными собственными жертвами обойтись.

В таком режиме как сейчас (поддержки Верховного), объединенная сильная армия Новороссии может находится в более выигрышном положении: воевать, но дожидаться удобных случаев.
Без сверхдавления (кроме особых случаев).

И контрударов можно особо не опасаться. Ходят слухи, что "поддержат, если что.." А ведь раньше, в "перемирие", - еще неизвестно было, как страший брат поступит.
Теперь "время на нашей стороне": наверняка в плюсе, в сравнении с тем нарастающим внутриукраинским кошмаром.

Проблемы и опасения должны быть в первую очередь на Украине.

_________________
Арджунизм.

________________________________________________________________________
Он неопытный политик, поэтому попал под влияние всякой белогандонной швали, которая поет ему дифирамбы.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

_Любопытно и вернуться к тому, что сначала темы было. И в чем собственно отличия "режима мира\войны".
И почему сначала была истерика насчет "перемирия", а теперь вроде выгодно (не торопиться)?..

Опасения были как раз всвязи с режимом перемирия: когда Новороссия должна была просто ждать.
А сейчас принципиальное отличие: хоть и "пауза", вроде, но - уже без тех минусов.

Когда ситуация прямо "осязается" и принимаются все меры всех видов. Это далеко не тоже самое, чтобы ждать, когда окрепнут, построятся и резко нападут.
Принципиальное отличие, и тут уже можно "ждать". Но не так, как раньше - ждать, когда нападут.

Да, Верховный РФ как и перед тем "перемирием" не стал просто ждать, но помог: перед нападением армии протвника. О чем, собственно, и говорил тогда Стрелков: только наступать, но не в той неполноценной обороне находиться.

Теперь уже пусть и предлагают, если что - подождем...
Хотябы уже реальные условия будут для достаточного (тем людям сейчас) мира. Иначе - не выйдет в любом случае.

А такие предлоджения и ожидаются, рано или .. два варианта:
- как капитуляция украины перед независимой республикой Новороссия (менее вероятно - прямо от РФ);
- как единый фронт и с украинцами, не желающими большой вражды, признающими выбор других.

_________________
Арджунизм.

Бабахнуть ракетой в елоустоун и все закончится быстро.

_________________
Политика — это патологическая сфера человеческих взаимоотношений, когда страсти есть, а секса нет

Какой он, в пень, политик. ,,Попал под влияние" , ага, аж два раза. Почитай, что он ещё пару-тройку лет, назад, писал. И мировоззрение , с тех пор, абсолютно не изменил.

_________________
God will judge our enemies - We'll arrange the meetings. Подхалтуриваю приводящим в исполнение.

Угу... причём для всех...

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

Хрен с ним, со Стрелковым, и идиоту понятно, что возможность большой войны, увы, не нулевая, хоть ее и стараются избежать, во всяком случае наши и не такие "ястребы" мудацкие , как этот Стрелков.

С кем спелся Стрелков, так это с Ярошем, тоже националистом, только украинским.
Ярош тоже обещался, с год назад, или поболе немного, что будет война Украины с Россией. Большая.
Ну и кой-кому этого очень охота!

Увы, и гиркиным-стрелковым, в частности.

_
colonelcassad 5 февраля, 15:20: Новые предложения.
.. которые везут в Москву Олланд и Меркель.

«Скорее всего, Олланд и Меркель предложат наиболее простой, с точки зрения Европы, выход из сложившейся ситуации. По всей видимости, их план базируется на предоставлении Донбассу так называемого неопределенного статуса.. По сути, это заморозка конфликта»

Сами подробности предложения широкой общественности не разглашаются, но есть ряд вполне симптоматичных моментов.

1. Европа по прежнему хочет добиться дипломатического ухода России с Украины, при этом даже в чем-то не против дать России сохранить лицо, хотя де-факто европейские претензии к России носят унизительный характер.
2. Сами предложения, которые везут в Москву базируются на принципе "территориальной целостности Украины" с элементами отложенного конфликта.
3. Если под "территориальной целостностью подразумевается и Крым, то переговоры заведомо обречены на провал. Если Европа откажется от своих ультимативных требований по Крыму и будет выдвигать предложения только по Донбассу, тогда возможны варианты.
4. Приднстровский вариант (с вынесенным за скобки Крымом), может в определенных конфигурациях устроить Москву, но точно не устроит США и их марионеток, а так же вряд ли встретит одобрение в ДНР и ЛНР, так как заморозка конфликта будет означать, что границы пройдут по линии фронта, а не по административным границам бывших украинских областей.

В этой связи шансы на успех переговоров не очень значительны, так как они не затрагивают вопрос США, без воли которых заморозить конфликт или решить его путем дипломатических переговоров будет крайне затруднительно.
В общем ждем результатов вояжа европейцев в Москву и секретаря Госдепа в Киев. По итогам возможно произойдут какие-то изменения, которые могут привести к ожидаемой оперативной паузе.
___

Еще оттуда же:
colonelcassad 5 февраля, 18:56: Реакция "Империи добра".

Перед анонсируемым визитом Меркель и Олланда в Москву, США провели предварительную дипломатическую "артподготовку", де-факто отреагировав на телодвижения европейцев направленных на замораживание войны на Донбассе.
_

Президент Украины Петр Порошенко готов объявить военное положение в Украине, если конфликт на Донбассе будет нарастать.
..
Керри не обещает Киеву военную помощь
..
_

PS. Как и говорилось ранее, европейские предложения как-то договориться, будут систематически торпедироваться США и хунтой.
Несмотря на то, что минские соглашения уже очевидно похоронены и на носу некие новые условия, которые пытаются предложить заправилы ЕС, американцы и их киевские марионетки продолжают стоять на своем "ничего не знаем, подписали минские бумажки, вот их и выполняйте".
Угрозы со стороны НАТО и потенциальная угроза военных поставок (от открытого формата которых Обама пока воздерживается), служат по мнению американцев дополнительным мотиватором, который как не трудно заметить из свежих угроз со стороны НАТО, касаются не только Украины, а по факту всей границы РФ с Европой (где планируется наращивание военного присутствия),
так и Кавказа, где США будут расширять свои позиции с прицелом на долговременный конфликт, где Грузия как и при Саакашвили будет играть роль одного из плацдармов.

Разумеется, такие требования США и хунты для России неприемлемы, поэтому они выполнены не будут, а значит война в том или ином виде продолжится.
Шансы ее остановить через посредничество европейцев минимальны.

Судя по просачивающейся информации, предложения будут касаться ввода миротворцев ООН на Донбасс, что по замыслу европейцев должно развести войска воюющих сторон от текущей линии фронта.
Европейцы спешат, так как США все сильнее втягиваются в этот конфликт и естественно потянут их за собой, причем основные издержки придется нести все той же Германии.

В этом плане положение Меркель сейчас еще более затруднительное, нежели положение Путина. Весь добытый в предшествующие годы экономический рост рискует накрыться медным тазом в горниле новой холодной войны, которую Германия будет оплачивать.
В целом, эскалация напряженности продолжается, как все это остановить, пока готовых рецептов нет.

Хунта же весьма предсказуема. Порошенко как попугай повторяет американские требования и грозится военным положением (возможно введение военного положения является одним из условий начала прямых поставок американских вооружений).
..
В общем, линия США и хунты понятна, ждем что предложит Европа.
__

ППС
(От себя)

То есть со стороны прямого смысла - ничего нет и не предвидится. Если все те предложения реального мира (ввода миротворцев ООН) - нереальны со стороны Киева (америки).

Похоже, что для начала, "европейцы" просто хотят сделать вид, что чтото делают. Хотябы уже впервые проявляя подобие усилий. Все понимют, что пока не будет у них своего мнения (а не америки) - все это заранее нереально.

Но тем не менее,- это и не зря. Такие попытки - начало чегото реального на будущее. Это нужно и тем европейским правителям, и Москве:
.. в конце концов, Новое - както в итоге всего этого и всплывет в свое время..
_

Хотя сам "вялотекущий конфликт", и даже разделение сторон - выгодны Москве, но только в реальности, и без какихто других уступок за это.
Как общая база по новой Европе, которую и не нужно "отстаивать", идти для этого на какието условия..

_________________
Арджунизм.

опять этот сельский дурак ковыряя в носу пальцем рассуждает о геополитике..

_________________
ще не вмерла украина?

колонелькассад пишет херню по одной простой причине - посланцы от Европы не являются самостоятельными фигурами. Они выполняют команды по любому окрику Керри. Поэтому ничего самостоятельного они предложить не в состоянии.

сельпо в навозе ковыряться положено..но не заставишь ...........его салом не корми дай порассуждать о глобальных проблемах войны и мира

_________________
ще не вмерла украина?

Джон Локленд: США зверски разрушили хартию и устав ООН
Хартия и устав ООН были зверски нарушены США. Этому есть масса свидетельств, заявил профессор Кембриджа и Сорбонны Джон Локленд. В качестве доказательств он привел развязывание войн без разрешения Совбеза ООН и украинский кризис
http://globalconflict.ru/opinions/94312 ... -ustav-oon

_Так вот и идет..

До этого вроде как вопросы еще были (в "перемирие"), а теперь - медленно, но верно.
Насчет тех предложений европы - микровопрос, хотя теоретически и возможно, что сама Европа пойдет в наступление на Штаты..
_

Война до истощения одного из противников (не будем показывать пальцем:),- сметания (в определенный момент гдето) его обороны..
Так оно вполне может и идти до самой Победы: не как "ни туды и ни сюды", а именно как война, только не особо активная.

А насчет активности - зависит от помощи НАТО.
Что сам принцип ни в чем не изменит, во всяком случае в лучшую для них сторону: будет она более активна .. тем лучше..

_________________
Арджунизм.

Стрелков - окопник ( не обидно), а не стратег.

Чувство опасности у него есть, только разума не хватает понять всю широту и глубину проблемы.

Война идет не за Донбасс, а за ресурсы России .

Многие мировые финансисты и экономисты предсказывают в середине 20 гг , глобальный кризис фондовых и потребительских рынков и иже с ними .
Последствия могут быть не только соизмеримые с Великой депрессией , но и непредсказуемы.

Хаос в мире делается преднамеренно .

Дестабилизация России приведет к отсрочке кризиса на десятилетие + ......

Конфликт неминуем , только кто влезет в него первым - тот и потеряет больше всех.

Всему свое время - еще настреляетесь и наспасаетесь , по самое не могу.

одна ошибка, игра идет не на дестабилизацию России, а на дестабилизацию Европы.

Походу вова получает войну в классическом русском стиле. Дождаться худьших для себя условий и героически закидать проблему мясом. Он че ждал, Крым рассосется сам собой, или убийство русских на Донбассе забудет электорат?