Все форумы ForUA » Политика и экономика

Михаил Суслов - человек, который угробил СССР.


 Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
ILPetr
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 21514
Откуда: Городок на Среднем Урале
Благодарил (а): 261 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
ALich
Цитата:
Капиталист писал(а):
Дело в том, что страны разрушают не управленцы, а идеологи. Хрущев, Брежнев и Горбачев не были идеологами. Причем Никита Сергеич и Леонид Ильич даже не претендовали на это звание, а за напускной активностью Горбачева в этой сфере, как сейчас это прекрасно известно, стояла Раиса Максимовна. Да, Суслов умер в 1982 году, но процессы распада, запущенные им еще в 50-х годах, было уже не остановить.

Корневая проблема СССР, с моей точки зрения, заключалась в заскорузлости и неконкурентности власти в СССР.
Сталинизм был диктатурой в том плане, что была концентрация власти и идеи, но за исполнение спрашивали по максимуму, и исполнители выворачивались наизнанку, чтобы исполнить задуманное. В результате система работала.
Когда свалили сталинизм, в первую очередь свалили ответственность за исполненное или неисполненное. Того же Хрущёва за серьёзные проколы просто отстранили от власти, тем дело и обошлось. На средних звеньях властной вертикали было ещё хлеще - тут же появилась круговая порука, с полной безответственностью и абсолютной неконкурентностью. В результате власть наглухо срослась с партией, которую заполнили демагоги и приспособленцы типа Ющенко.

Стратегически выгрышным шагом было бы введение плюрализма и многопартийной конкуренции, а сделать это можно было только в момент когда уже не требовалась тотальная концентрация власти для решения критических проблем - то бишь сразу после войны.
Кто виноват в том, что этого не произошло?


отсюда следует вывод - система работоспособна либо по сталинскому типу - с гиперответственностью, либо по западному - с регулярной сменяемостью. Сталинская система при определённых исторических условиях более эффективна, но как стратегический мейнстрим показала свою неконкурентность. Просто-напросто все, в том числе и элиты, заебались жить в таких условиях.
С регулярной сменяемостью не работоспособна вообще. На западе сменяется не власть, а говорящие головы.
   
  
    
Беломор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Простите великодушно писал(а):
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Про качество жизни надо смотреть по демографии . К примеру во времена Лёни население РСФСР увеличилось на 12 млн человек . Последние 27 лет это либо убыль либо нулевой рост . Это про дефицит и типо пустые полки в союзе . Качество жизни тогда было выше .
сомневаюсь, бухали и курили больше

рост населения в позднем СССР - это инерция патриархального, сельского уклада жизни. При Хруще (1959 год) сельское и городское население в стране сравнялись. Городской уклад не стимулирует высокое деторождение, тогда и началось - "у меня сестрёнки нет, у меня братишки нет..." Благосостояние тут почти не при чём.

высокая рождаемость в Дагестане, например, обусловлена в том числе и тем что там до сих пор горожан меньше чем селян (45 против 55 процентов). А поскольку юг - территория, где всегда доля с/х производства будет выше чем на севере чисто в силе более благоприятного климата, то положение если и изменится, то не сильно.

Нет . Процент городского и сельского населения тогда примерно тот же что сейчас. Если брать Брежнева

_________________
Бей бобров спасай Россию
   
  
    
Бенелявдов
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 39641
Откуда: Россия
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 759 раз.
СССР
Простите великодушно писал(а):
ALich
Цитата:
Капиталист писал(а):
Дело в том, что страны разрушают не управленцы, а идеологи. Хрущев, Брежнев и Горбачев не были идеологами. Причем Никита Сергеич и Леонид Ильич даже не претендовали на это звание, а за напускной активностью Горбачева в этой сфере, как сейчас это прекрасно известно, стояла Раиса Максимовна. Да, Суслов умер в 1982 году, но процессы распада, запущенные им еще в 50-х годах, было уже не остановить.

Корневая проблема СССР, с моей точки зрения, заключалась в заскорузлости и неконкурентности власти в СССР.
Сталинизм был диктатурой в том плане, что была концентрация власти и идеи, но за исполнение спрашивали по максимуму, и исполнители выворачивались наизнанку, чтобы исполнить задуманное. В результате система работала.
Когда свалили сталинизм, в первую очередь свалили ответственность за исполненное или неисполненное. Того же Хрущёва за серьёзные проколы просто отстранили от власти, тем дело и обошлось. На средних звеньях властной вертикали было ещё хлеще - тут же появилась круговая порука, с полной безответственностью и абсолютной неконкурентностью. В результате власть наглухо срослась с партией, которую заполнили демагоги и приспособленцы типа Ющенко.

Стратегически выгрышным шагом было бы введение плюрализма и многопартийной конкуренции, а сделать это можно было только в момент когда уже не требовалась тотальная концентрация власти для решения критических проблем - то бишь сразу после войны.
Кто виноват в том, что этого не произошло?


отсюда следует вывод - система работоспособна либо по сталинскому типу - с гиперответственностью, либо по западному - с регулярной сменяемостью. Сталинская система при определённых исторических условиях более эффективна, но как стратегический мейнстрим показала свою неконкурентность. Просто-напросто все, в том числе и элиты, заебались жить в таких условиях.
На западе власть не меняется, меняются только клоуны в белов доме.


Последний раз редактировалось Бенелявдов 28.01.19, 20:44, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
Бенелявдов
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 39641
Откуда: Россия
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 759 раз.
СССР
Беломор писал(а):
И не надо забывать . Против СССР работал весь коллективный запад . Они делали всё что бы ограничить нашу торговлю , ограничить получение технологий .
А сегодня против России шо?
   
  
    
Тракторист
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66605
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
СССР
сысысер империя зла и тюрьма народов
   
  
    
Бенелявдов
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 11.02.2016
Сообщения: 39641
Откуда: Россия
Благодарил (а): 334 раз.
Поблагодарили: 759 раз.
СССР
Тракторист писал(а):
сысысер империя зла и тюрьма народов
Но ты же любишь плен.
   
  
    
Тракторист
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66605
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
СССР
Бенелявдов писал(а):
Тракторист писал(а):
сысысер империя зла и тюрьма народов
Но ты же любишь плен.
и шо
   
  
    
Беломор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Бенелявдов писал(а):
Беломор писал(а):
И не надо забывать . Против СССР работал весь коллективный запад . Они делали всё что бы ограничить нашу торговлю , ограничить получение технологий .
А сегодня против России шо?

Правительство твоей пейсатой страны

_________________
Бей бобров спасай Россию
   
  
    
Беломор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
сысысер империя зла и тюрьма народов

Каких народов? конкретно

_________________
Бей бобров спасай Россию
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 52941
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1411 раз.
Россия
Ета, обсуждатели и аналитики, вам по сколько лет было, когда тот Суслов умер...?
   
  
    
Тракторист
 
Сообщение  
Тролль
Аватара пользователя

Регистрация: 22.02.2015
Сообщения: 66605
Откуда: Кёнигсберг
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 1000 раз.
СССР
Беломор писал(а):
Тракторист писал(а):
сысысер империя зла и тюрьма народов

Каких народов? конкретно
неннаю-вычитал де то
   
  
    
Галс
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 44761
Откуда: Ростов-папа.
Благодарил (а): 336 раз.
Поблагодарили: 901 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
сысысер империя зла и тюрьма народов
не тюрьма, а турма, пля буду на фуй :bd:
   
  
    
Беломор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Галс писал(а):
Тракторист писал(а):
сысысер империя зла и тюрьма народов
не тюрьма, а турма, пля буду на фуй :bd:

Ента точна. Век воли не видать

_________________
Бей бобров спасай Россию
   
  
    
Джиломан
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Можно было жить и при совке.
Но сейчас лучше.
   
  
    
Простите великодушно
 
Сообщение  
Беломор писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Галс писал(а):
Беломор писал(а):
Про качество жизни надо смотреть по демографии . К примеру во времена Лёни население РСФСР увеличилось на 12 млн человек . Последние 27 лет это либо убыль либо нулевой рост . Это про дефицит и типо пустые полки в союзе . Качество жизни тогда было выше .
сомневаюсь, бухали и курили больше

рост населения в позднем СССР - это инерция патриархального, сельского уклада жизни. При Хруще (1959 год) сельское и городское население в стране сравнялись. Городской уклад не стимулирует высокое деторождение, тогда и началось - "у меня сестрёнки нет, у меня братишки нет..." Благосостояние тут почти не при чём.

высокая рождаемость в Дагестане, например, обусловлена в том числе и тем что там до сих пор горожан меньше чем селян (45 против 55 процентов). А поскольку юг - территория, где всегда доля с/х производства будет выше чем на севере чисто в силе более благоприятного климата, то положение если и изменится, то не сильно.

Нет . Процент городского и сельского населения тогда примерно тот же что сейчас. Если брать Брежнева

Да, 75-25 примерно. Но тогда была инерция сознания, согласно которому старались больше рожать. постепенно крестьянский стереотип поведения ушёл в прошлое, молодёжь стала более инфантильной, и детей заводят поздно и в меньших количествах, чем раньше.

кстати, если в некоторых южных местностях процент более чем наполовину в пользу сельских, то в исконно русских территориях при условии более высокой урбанизации горожан ещё больше, следовательно, рождаемость меньше.
   
  
    
ALich
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18655
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Простите великодушно писал(а):
отсюда следует вывод - система работоспособна либо по сталинскому типу - с гиперответственностью, либо по западному - с регулярной сменяемостью. Сталинская система при определённых исторических условиях более эффективна, но как стратегический мейнстрим показала свою неконкурентность.


Сталинская система действительно неработоспособна за пределами кризисного времени. Нужны уже не быстрые результаты любой ценой, а требуется тонкая настройка экономики и общества при общем благоприятном комфорте.
И разумеется, реформировать социалистическую систему нужно было и можно было.

Но вот твой взгляд на "по западному" я не поддержу. Запад большой, и политикум там болтается от монархий и олигархий, до "чёрных полковников".

Самая динамичная и при этом устойчивая структура - небольшой устойчивый центр власти плюс большая динамичная парламентская система. Это либо парламентская монархия как в Великобритании, либо олигархический консорциум+президент+сенат (в США). Во всех случаях сменная власть случается только на среднем властном уровне, при сохранении высшей власти. Вот средний и нижний властный уровень в СССР действительно сгнил, как только отменили сталинскую ответственность.
   
  
    
Казак
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 16.10.2014
Сообщения: 2958
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Россия
Изображение
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 52941
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1411 раз.
Россия
olmer писал(а):
Простите великодушно писал(а):
Простите великодушно писал(а):
olmer писал(а):
И снова здравствуйте!
Теперь уже, оказывается, главный идеолог виноват...

Его вина бесспорно, на мой взгляд, есть. Не возьмусь определять его рейтинг в деле развала СССР.

А кто по-твоему виноват?

Поиск виноватых в развале СССР - это вечная тема и затяжной срач надолго...

Согласен. Бесспорно, ИМХО, лишь одно - стратегия развития СССР была ошибочной.

Иначе он, имея огромные ресурсы, существовал бы и ныне, а учитывая привлекательность коммунистической идеологии, имел бы кучу реальных союзников, а не сателлитов.

Именно. Если у вас течет в доме крыша, не обязательно рушить дом в надежде построить новый.
Китай прекрасно уживается с коммунистической идеологией, построив вторую в мире
экономику..[/quote]

Какая на фиг в Китае коммунистическая идеология, в каком месте?
   
  
    
Беломор
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
КПК никто не отменял

_________________
Бей бобров спасай Россию
   
  
    
LuckyStarrr
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 06.09.2016
Сообщения: 52941
Благодарил (а): 1056 раз.
Поблагодарили: 1411 раз.
Россия
olmer писал(а):
Простите великодушно писал(а):
olmer писал(а):
И снова здравствуйте!
Теперь уже, оказывается, главный идеолог виноват...

Его вина бесспорно, на мой взгляд, есть. Не возьмусь определять его рейтинг в деле развала СССР.

А кто по-твоему виноват?

Поисквиноватых в развале СССР - это вечная тема и затяжной срач надолго...

А чего их искать? Надо было развалить империю чтобы создать типа союз НАЦИОНАЛЬНЫХ республик со своими царьками, своими Конституциями, своими законами и с правом выхода из этого союза... Все прекрасно помнят, что развал того союза начался именно с национальных окраин, национализма и т.д.
   
  
    
 Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.120s | 18 Queries | GZIP : Off ]