Водородный генератор


 [ Сообщений: 58 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13109
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
Цитата:
А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта.

Не следует путать энергию и мощность. Разрушительный эффект резонанса заключается в том, что при помощи небольшой мощности за некоторое время в упругой системе можно накопить достаточно энергии (мощность х время), чтобы разрушить объект. Здесь фактор - время, за которое при небольшой мощности накапливается большая энергия. Упругие объекты имеют свойство запасать энергию.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 13109
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 439 раз.
По поводу водяных двигателей. Получение энергии из вещества всегда связано с изменением состояния вещества. К примеру, при сгорании углеводородов в общем случае получается вода и углекислый газ. Изобретатели водяных двигателей претендуют на получение энергии из воды, при том, что конечным продуктом у них также является вода. То есть вещество с той же внутренней энергией и в том же количестве. Да еще и в парообразном состоянии, то есть из системы, дополнительно к потерям на электролиз, отбирается теплота парообразования. Бесплодное занятие, на мой взгляд. Ту же энергию вместо электролиза - прямиком в электродвигатель - более эффективно.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Maxsbor писал(а):
НОН +q=НН +О и обратно
Меня смущает что +О , а почему не +О2 ? 2Н2О+q=2Н2+О2


Последний раз редактировалось Муравьедъ 26.01.19, 22:38, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
есть Пи-связь
и Сигма-связь

может поможет. :sh:

в средней школе давно учился. Всё что помню)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Муравьедъ писал(а):
Maxsbor писал(а):
НОН +q=НН +О и обратно
Меня смущает что +О , а почему не +О2 ? 2Н2О+q=2Н2+О2
конечно так правильно
но двойки отвлекают
Н2 это дейтерий
Н3 тритий


Последний раз редактировалось Maxsbor 26.01.19, 22:49, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 01.11.2018
Сообщения: 69174
Откуда: Кремленград
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 438 раз.
Россия
Водородный генератор это паровоз

_________________
Бей бобров спасай Россию

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Maxsbor писал(а):
Н2 это дейтерий
Н3 тритий
Циферки надо писать с другой стороны, тогда будет правильно.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 30.09.2014
Сообщения: 8785
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 67 раз.
Maxsbor писал(а):
Н2 это дейтерий
Н2 - ещё и молекула водорода. :sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 10206
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
:zed: Больше похоже на диалог старых маразматиков! Короче. Все в сад школу!

:crazy: Особенно про плохо изученный (в школе) резонанс товарищ повеселил.

КПД кондиционера в 400 % тоже ничего.

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.[/quote]
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно[/quote]

)))))) А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена. Да и вообще частотное воздействие очень интересная тема. Почему например эффективность ЛЭП на постоянном токе в разы менее эффективны чем те же с частотой в 50 Гц. А последние в разы уступают по эффективности тем же с частотой 400 Гц?
А на счет откуда берется энергия? Я вас наверное расстрою, но на этот вопрос так до конца не найден ответ. То что нам преподавали в школе как закон сохранения энергии наверняка работает. Только вот мы еще не все виды энергии знаем и понимаем. Отсюда и казусы, которые классическая наука описать не может. И тогда их объявляют шарлатанстовм и обманом.[/quote][/spoiler]
Есть, что почитать про зависимость скорости процесса электролиза от частоты подаваемого тока?[/quote]

Я года четыре тому занимался этой темой. Интересно было до безобразия. По этой же теме игрался с эффектом Юткина. Даже собрал прибор ( нагреватель жидкости основанный на разложении и горении воды). Там , если считать затраченную электрическую энергию к выдаваемой тепловой КПД был под 400 процентов в зависимости от напряжения и частоты. Причем чем интенсивней проходил процесс тем меньше мощность потребления. Почитайте про этот эффект . Там есть прямая связь между скоростью процесса , напряжением и частотой. С помощью этого эффекта бурили скважины и дробили алмазы. Его можно увидеть в виде взрыва когда молния попадает в реку ( воду).
Что касается чистых электролизеров то инфу набирал из разных источников. Правда давно это было. Жизнь заставила приземлиться))))

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 345
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Redoutable писал(а):
:zed: Больше похоже на диалог старых маразматиков! Короче. Все в сад школу!

:crazy: Особенно про плохо изученный (в школе) резонанс товарищ повеселил.

КПД кондиционера в 400 % тоже ничего.

))))) Послушай умник всезнайка. Что такое КПД? Соотношение приложенной энергии ( работы) к полученному результату ( так для общего развития). Так вот цифра КПД зависит от полноты имеющихся данных. И если за приложенную энергию брать только ток из розетки ( грубо) то действительно КПД у тех же тепловых насосов выше единицы. И это не опровержение закона сохранения энергии а просто отсутствие полноты данных по воздействующим факторам. Точно так же во многих других процессах. Потому товарищ всезнайка не надо быть таким радикально уверенным . Чтобы ты понимал . Самыми большими скептиками в отношении казалось бы давно изученных законов физики являются как раз ученные, которые эти процессы выдают за истину))))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
Redoutable писал(а):
:zed: Больше похоже на диалог старых маразматиков! Короче. Все в сад школу!

:crazy: Особенно про плохо изученный (в школе) резонанс товарищ повеселил.

КПД кондиционера в 400 % тоже ничего.
Это реальность и она тебя окружает
Это называется холодильный коэффициент
у холодильников он около 2
у кондиционеров 3
в режиме нагрева добавляется потребленная электроэнергия - поэтому +1 или +100% по твоему

посмотри на окружающие холодильные установки (в магазине, кафе) на шильду
потребление и холодильную мощность
Электричество идет на совершение работы по сжатию рабочего тела в компрессоре
остальное это процессы кипения/конденсации (теплота парообразования) т.е. свойства хладагентов
энергия это энтальпия - она есть везде, та энергия которую можно использовать.
энергия безвозвратно потерянная это энтропия.
считается что энтропия вселенной возрастает

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
[Максим Камерер]
Цитата:
Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород. Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.
Расскажи подробнее
я не понимаю - откуда берется энергия?
разве энергия расщепления связи Н-О-Н
не равна энергии соединения?
НОН +q=НН +О и обратно[/quote]

)))))) А откуда берется энергия для разрушения конструкции вошедшей в резонанс? Казалось бы минимальная энергия прикладываемая к объекту с нужной частотой гораздо меньше той, что нужна при обычных условиях для разрушения объекта. Так вот, если тупо напряжением разрывать молекулы воды прикладывая напряжение на пластины электролизера, то здесь вывод однозначный. Но до сих пор аномалия резонанса так до конца не изучена. Да и вообще частотное воздействие очень интересная тема. Почему например эффективность ЛЭП на постоянном токе в разы менее эффективны чем те же с частотой в 50 Гц. А последние в разы уступают по эффективности тем же с частотой 400 Гц?
А на счет откуда берется энергия? Я вас наверное расстрою, но на этот вопрос так до конца не найден ответ. То что нам преподавали в школе как закон сохранения энергии наверняка работает. Только вот мы еще не все виды энергии знаем и понимаем. Отсюда и казусы, которые классическая наука описать не может. И тогда их объявляют шарлатанстовм и обманом.[/quote][/spoiler]
Есть, что почитать про зависимость скорости процесса электролиза от частоты подаваемого тока?[/quote]

Я года четыре тому занимался этой темой. Интересно было до безобразия. По этой же теме игрался с эффектом Юткина. Даже собрал прибор ( нагреватель жидкости основанный на разложении и горении воды). Там , если считать затраченную электрическую энергию к выдаваемой тепловой КПД был под 400 процентов в зависимости от напряжения и частоты. Причем чем интенсивней проходил процесс тем меньше мощность потребления. Почитайте про этот эффект . Там есть прямая связь между скоростью процесса , напряжением и частотой. С помощью этого эффекта бурили скважины и дробили алмазы. Его можно увидеть в виде взрыва когда молния попадает в реку ( воду).
Что касается чистых электролизеров то инфу набирал из разных источников. Правда давно это было. Жизнь заставила приземлиться))))[/quote]
=======================================================
этот прибор у тебя есть?
я просто хочу такой же собрать-посмотреть, чтобы убедиться и посчитать.
Это же круто
Отопление коттеджей, домов на воде ))))
причем менее капризное чем тепловые насосы
при одинаковом тепловом эффекте

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 10490
Откуда: От Александрийского столпа
Благодарил (а): 91 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
СССР
У меня один знакомый убеждает
что собирал электролизер + генератор на газе брауна вместо бензина
и все само работало. при 1квт потребления - генератор выдавал около 3-х кВт
я ему не верю
хочу понять процесс, его объяснение или увидеть рабочий образец
так не бывает!
я ему - покажи, он - летом соберу
отмораживается короче

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 8162
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 384 раз.
Россия
Макс, получение водорода электролизом воды известно лет эдак триста. Энергия затраченная на разрыв связей Н-О равна энергии получаемой при горении - Н2О за вычетом энергии образования молекул Н2 и О2. Это общеизвестно и проверено столетиями. Энергии разрыва связей и о бразования известны связей, все легко считается.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5854
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 253 раз.
Россия
Муравьедъ писал(а):
Maxsbor писал(а):
Н2 это дейтерий
Н2 - ещё и молекула водорода. :sh:
H2 - это молекула водорода
2H - это дейтерий

Простите за занудство :cray:

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Максим Камерер писал(а):
Maxsbor писал(а):
На форуме много светлых умов,
подскажите почему генератор с электролизером на самозапитке выдают дополнительную нагрузку?
откуда берется дополнительная энергия?
из лучшего КПД?

про КПД http://zaryad.com/2013/05/09/v ... roda/
электролизеры http://mognovse.ru/tbo-pryamie ... .html
Резонанс. На пластины электролизера мало подать просто постоянное напряжение. Оно должно подаваться с двойной модуляцией. Высокочастотная составляющая - резонансная частота при которой максимально эффективно идет распад молекулы воды на водород и кислород.


Великолепно!
Вот только электролиз воды не является элементарным распадом молекулы воды на водород и кислород, а довольно сложной многостадийной реакцией. :rzach:
.
Цитата:
Низкая составляющая- это так называемая экономная составляющая, использующая эффект остаточного напряжения на пластинах , что дает экономию энергии прилагаемую на пластины.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Maxsbor писал(а):
У меня один знакомый убеждает
что собирал электролизер + генератор на газе брауна вместо бензина
и все само работало. при 1квт потребления - генератор выдавал около 3-х кВт
я ему не верю

А чё? КПД 1500% - это же круто. :smoke

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 [ Сообщений: 58 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.850s | 19 Queries | GZIP : Off ]