Индустриальная археология

== Пришёл Игорь и в свойственной ему манере указал на нестыковки выше выступавшега оратора. Ну типа как медсестра на медкомиссии в военкомате набросила мокрое полотенце на возбудившийся член призывника.

_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем

Тю..... что орать что всё пропало, клинт уехал, ....может каждый дебил, а вот дело сделать..... вобщем любая дорога начинается с первого шага, и уже нет тех 25 НИИ, что строила при ССР эти установки.

_________________
Эрик Хоффер - "Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно хорошо лижет сапог, который его пинает

Самое странное что сотрудники НИИ и пр радовались разрушению СССР а потом чет ныли и щас могут указать тока на "нестыковки". Я тогда пытался рассказать что нас ждет но токо спорили и ставили на "светлое" будущее - все споры я выиграл! Чет не стыкуется наша история с "хорошим" образованием в СССР.

Хе-хе, это у нас архивы сохраняются, а там через какое-то время уничтожается все Чтобы никакой юрист ни к чему не мог прицепится. Тот завод из статьи был бы закрыт - построили бы новый.

За что я люблю нашего форумного хорька - так это за умение всраться прямо на взлете.
Слышь ты, дебил тупорылый!
Производство Ту-160 - восстановили.
Статья именно о восстановлении утраченных компетенций.
Ни одна страна в мире никогда такой сложный проект не восстанавливала.
Б-52 - разваливаются в воздухе. Запчасти для их ремонта снимают с техники, стоящей под забором и покупают на е-бэй. США не только не восстановили производство этой техники - они и аналог создать не смогли.
Знаешь, хорёк, мне тебя даже жаль.
Когда то ты был молодым. С апломбом и ощущением, что мир вот вот закрутится вокруг тебя. Но чем дальше, тем больше оказывается, что мир крутит тебя на хую. И в этом, конечно же Путин виноват, правда, хорёк? А не то, что ты тупая, высокомерная скотина, просравшая свой уровень талант и компетенции и уже не способная ни на что, кроме вялой истерики.

Еще раз для тебя, идиота, повторю:
1. Это американская статья.
2. Никто и не говорит, что Россия строит гражанские самолеты лучше американцев.
Я говорил, что кроме американцев - Россия - единственная страна в мире, которая в состоянии строить гражданские самолеты самостоятельно.
Кроме России и США это не может делать ни одна страна в мире.
Причем, в отличие от США - Россия эту компетенцию фактически утратила во второй половине 90х-начале 00х
Но Россия эту компетенцию восстановила. Ага. Создав всё заново.
Кстати, хорёк - в этом тоже Путин виноват.
А ни одна страна в мире больше - не смогла.
Великобритания делала Кометы.
И где ее гражданские самолеты? И военные? У Германии были Дорнье - где они?
Аирбас - конечно крутая контора. Только немцы не в состоянии сделать современный реактивный двигатель, англичане - брэо, а французы - конструкционные материалы.
Заметь - не не хотят, не выгодно или не надо. А просто не могут. Утрачена компетенция. Придется начинать с 60х годов.
Что, например, сейчас демонстрируют японцы со своим региональником.

3. Кстати, хорёк, зная твою любовь лизнуть американцам, подброшу тебе еще одну тему.
Смотри... американцы начали заниматься космическими полётами в 1948 году, после того, как импортировали фон Брауна. И уже в 1962 году - полетели в космос. Всего через 14 лет.
И уже скоро 8 лет - не в состоянии построить космический корабль уровня середины 60х.
Как следует относиться к этому факту в контексте этой статьи?

Ты, конечно, визгливый дегенерат, хорёк. И в голове у тебя - дерьмо. Но на простейшие логические выводы ты ведь еще способен?
... хотя проблески мысли, надо отдать тебе должное, у тебя бывают всё реже.

взяли подсунули американскую статью как русскую, ну и мудаки

Кто подсунул? В самом начале было написано что она американская.

Образование в СССР - было разное. В 30-50е - одно, в 60е - другое, в 70е - третье, а в 80е - совсем даже четвертое.
Пик образования, как системы, дающей целостную и логическую систему мировосприятия, адекватную окружающей действительности, пришелся, наверное, на 50е-60е, скорее даже начало 60х.
Когда я говорю "целостную и логичную" систему - это не значит хорошую и всегда применимую.
Например, средневековая схоластика тоже давала целостную, логичную и адекватную своему времени, 11-13вв систему мировосприятия.
Но вот образование с середины 60х - стало жертвой желания впихнуть невпихуемое в детские головы и превратилось в полное дерьмо.
Когда говорят о великом советском образовании - говорят о 50-60х.
Какие притензии к образованию второй половины 60х +?
Их есть у меня!
1. Из образования исчезла логика. Сначала как дисциплина, потом - как явление.
2. Образование утратило связь с окружающей действительностью. Учебники наполнились материальными точками, нерастяжимыми нитями, формулами без вывода и абстракциями без понимания, откуда эти абстракции появились.
3. Математика перестала быть интересной и красивой. Например, изящнейшее доказательство теоремы Пифагора, знаменитые штаны, которые сопровождали школьников 1000 лет (и это не фигура речи) были заменены на доказательство с помощью тригонометрических соотношений, абсолютно ненаглядное и не запоминающееся.
Например, если наш форумный хорёк года так 72-76 рождения, то я уверен, что он сходу теорему Пифагора не докажет. И скорее всего - будет гуглить (орать то он может, и никогда не признается, но будьте уверены - это так), из-за совершенно похабного учебника геометрии за 5-10 (6-11) классы.
4. Исчезла связь между дисциплинами. И даже математика, превратившаяся в х.з. откуда взявшийся набор заклинаний-формул - перестала эту связь создавать.
5. Из образования исчез общий взгляд на мир. Не важно - богословский, материалистический, марксистско-ленинский, чёрто-лысенский - такой взгляд должен быть. Потом, получив образование, можно от него отказаться. Но отказаться от чего то можно только это что-то имея. Хотя бы в потенции.
6. Гуманитарные науки (история, литература) - загнулись еще в революцию 17, из-за необходимости натягивать мысли великих на глобус ебанутых, так что великих гуманитариев не случалось уже даже в 70х, когда перемерли все с гимназическим образованием.
И т.д.

Советское образование с середины - конца 60х годов стало полным дерьмом.
Кстати, именно поэтому такие идиоты, как хорёк - до сих пор встречаются.
И гордятся зарплатой в 80тыр., с дипломом МГУ.

гугун, ты плачешься, что из школьной программы логику убрали? Ну так у тебя по ней тройка все равно была, судя по всему. Надо было двойку ставить - но тогда тебя дурака пришлось бы без аттестата о среднем образовании оставлять.

1. "Сделали заново" вовсе не значит "восстановили утраченные компетенции". Потому что сделанное заново может отличаться от утраченного - быть лучше или хуже.
Ты же изначально что тут камлал - что мол в России в отличие от стран Запада ситуация лучше - чертежи сохранены.
Так вот, в статье про Ту-160, ссылку на которую я тебе дал, ясно сказано, что проепали не только оборудование, на котором эти самолеты производили - но и даже чертежи и документацию. Все с нуля пришлось начинать, заново учиться производственному циклу.
Это не "восстанавливать утраченные компетенции" называется - а "делать заново".
К слову - именно поэтому ни одного нового Ту-160 еще и не выпустили. Не модернизированного старого - а именно нового, созданного с нуля. И неизвестно, когда выпустят. Все твои камлания про якобы уже состоявшееся "восстановление" - это новости из будущего.
Потому что все делать заново и с нуля - очень сложно.
А ведь камлать про создание этого нового-старого самолета начали очень давно.

20 лет. На запуск в серию нового-старого самолета.
Примерно столько и СССР потребовалось - для этого.
Разница лишь в одном - во времена СССР заново создавали новый самолет, а во времена России - старый.

2. Какой именно гражданский самолет Россия производит самостоятельно?
Единственный серийно выпускаемый Суперджет более чем наполовину состоит из импортных комплектующих.

3. Американцы 30 лет эксплуатировали на порядок более сложные космические корабли - шаттлы.
После того, как их вывели из эксплуатации вследствие аварий - временно остались без пилотируемых аппаратов.
Сейчас создают новые корабли - причем сразу несколько, параллельно.
Именно - создают новые, а не "восстанавливают утраченные компетенции", пытаясь повторить старые космические корабли.
В этом к слову их отличие от России - на примере с Ту-160.
Россия пытается создать заново старый бомбардировщик, американцы - заново создают новые космические корабли.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

гугун, а сколько тебе лет - что ты берешься судить, каким было образование "30-50" ?

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Т.е. ты понимаешь, что т.к. я прав насчет того, что ты сходу не докажешь теорему Пифагора, а просто зазубрил "а квадрат плюс б квадрат равно ц квадрат" - значит, скорее, я прав и насчет всего остального, так ведь, хорёк?

А лет мне - немного больше чем тебе. Совсем чуть-чуть, на пару тройку лет всего.
Просто я этим вопросом занимался, в силу профессии. И школьные учебники читал. Ага, и 30, и 50, и 60.

Видишь, ли, хорёк... ты действительно представляешь из себя жертву позднесоветского образования, прививавшего человеку фрагментарность мышления.
Сегодняшние 50-ти летние, которые учились по другим учебникам - в сравнении с тобой реально сверхлюди. И никуда ты с должности замзавлаба (или как там это сейчас называется) - уже не двинешься. Даже когда мамонты вымрут. И ты можешь сколько угодно вопить, что Путин виноват, но ты проигрываешь 50летним в связности мышления, а 20-30 летние, мозги которых хоть и еще больше отбиты еще более поганым образованием 90х - делают тебя чисто подвижностью ума и большей способностью к самообразованию, просто в силу возраста.
А виноват знаешь кто?
Нет, хорёк, не Путин.
А вот этот учебник:

Ну, в том числе, конечно, в том числе, хорёк.

== Интриги, скандалы, расследования...

Вот почитал я эту ветку и теперь точно знаю кто кричал в толпе хохлов "С нами Америка!"

_________________
------------------------------------------------
==Любовь и водку не навязываем

У меня жена в мосводоканале работает, рассказывала что иногда приходится работать с планами еще царских времен.

_________________
За МКАДом, в Дубне, жизнь есть! Просто работать надо.(С) Игорь.

Я наверно перенгнул с ретеншон полиси - уничтожается бизнес информация. А техническая походу, как связанная с ней. И это не относится к государству.
Связано это с тем, что опытный юрист всегда найдет дыру в прошлом компании. А если документов нет, то и суда нет.

Да приведите уже американский первоисточник, в конце концов

_________________
Темы следующих референдумов в Швейцарии: 1) О воде 2) О запрете пестицидов 3) О ковид-19 4) О CO2 5) О борьбе с терроризмом

Он тоже утрачен :-)
Вот ссылка на кэш:
http://web.archive.org/web/201 ... 4af1a

Кстати, это действительно интересно.
Вот, например, почитайте:

https://ahitech.livejournal.co ... .html
https://fixik-papus.livejourna ... .html
https://fixik-papus.livejourna ... .html
http://habrahabr.net/thread/13377

Я - начальник лаборатории.

А по сравнению с тобой, дураком, так просто и скромно - Гений Всех Времен и Народов.

Потому что ничего по существу темы ты мне возразить не можешь, а только личностными высерами ее засоряешь.

)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

Т.е. я прав.
Ты обращайся, хорёк!

Игорь слился.. Гугу таки доконал его уровнем интеллекта и общения.. гыгыгы

_________________
Ворчун, Спутник, Профиль, Игорь, Незнамокто, Неон, Беломор - все сообщения и ссылки трутся