Почему украинцы не выступили в поддержку ГКЧП?


 [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 03.12.2014
Сообщения: 27744
Благодарил (а): 1116 раз.
Поблагодарили: 864 раз.
Новороссия
ALich писал(а):
Онаним писал(а):
Нееее. В другом дело. Всякие Горбачевы и Пуги думали что при развале они подгребут заводиков и фабрик, и заживут как настоящие капиталисты. А на западе их горячо обнимут и расцелуют за это.


Ты вообще всё перепутал.
Пуго - активист из ГКЧП. Они попытались удержать СССР в его классическом до-перестроечном виде.
А вот горбатый со своей перестройкой - да, лез на запад целоваться в дёсны.
Начиная с Хруща, с 56 года, СССР перестраивался под стандартную капиталистическую модель.
В 91 видимо одни решили закончить преобразование окончательно, а другие решили, что пришло время перехватить управление.

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
Я как очевидец событий заверяю . Никто даже те кто пошёл к БД не хотел развала страны . Обновления да . Подписание нового союзного договора да . Всех бывших граждан СССР просто наебали . Партийные бонзы республик захотевшие царювать

)))))) так оно так и выходит. хотели как лучше, а получилось как всегда.
практически в 100% ситуаций случается что люди то хотели мир-дружбу-жвачку и сыто от пуза. и чтоб все люди-братья. а за бузой непойми почему идут нищета, голод, война.. и почему так? кто бы мог подумать! :rzach:

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Serg1979_Gradoff
Цитата:
ALich писал(а):
ILPetr писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
Я как очевидец событий заверяю . Никто даже те кто пошёл к БД не хотел развала страны . Обновления да . Подписание нового союзного договора да . Всех бывших граждан СССР просто наебали . Партийные бонзы республик захотевшие царювать
Так это не Москва их "прокинула"? А местные бонзы?
Понятие "Москва" слишком неопределённое.
Был Горбатый Пидорас со своей шоблой - они целенаправленно вели дестабилизацию, провоцировали сепаратизм. Сдали страны советского блока, к моменту путча уже добились отвала прибалтики.
Я уверен на 100%, что в случае продолжения деятельности горбатого была бы дальнейшая дезынтеграция СССР, но относительно мягкая и медленная.
Но тут группа ГКЧП попыталась перехватить инициативу и перехватить контроль над ситуацией. Их деятельность забуксовала, и тут начали активно вводить план "сепаратист". СССР окончательно рухнул.

Причем развал СССР на куски - целиком заслуга местного пидарья из КПСС. Типа Шушкевича, Ельцина, Кравчука, Назарбаева и т.д. Пиндосы не хотели распада СССР, они хотели изменить СССР сделав его лояльным к Западу. Чему есть множество свидетельств.


а как обьяснить освещение чеченской войны? если не хотели развалить

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
да некогда украинцам было думать о развале страны и гкчп
на работу надо было ходить
на заводские проходные.....

вот на карпатчине - думали

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 04.03.2015
Сообщения: 9344
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 203 раз.
mik писал(а):
да некогда украинцам было думать о развале страны и гкчп
на работу надо было ходить
на заводские проходные.....

вот на карпатчине - думали
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Romans писал(а):
Serg1979_Gradoff
Цитата:
ILPetr писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
Я как очевидец событий заверяю . Никто даже те кто пошёл к БД не хотел развала страны . Обновления да . Подписание нового союзного договора да . Всех бывших граждан СССР просто наебали . Партийные бонзы республик захотевшие царювать
Так это не Москва их "прокинула"? А местные бонзы?
Понятие "Москва" слишком неопределённое.
Был Горбатый Пидорас со своей шоблой - они целенаправленно вели дестабилизацию, провоцировали сепаратизм. Сдали страны советского блока, к моменту путча уже добились отвала прибалтики.
Я уверен на 100%, что в случае продолжения деятельности горбатого была бы дальнейшая дезынтеграция СССР, но относительно мягкая и медленная.
Но тут группа ГКЧП попыталась перехватить инициативу и перехватить контроль над ситуацией. Их деятельность забуксовала, и тут начали активно вводить план "сепаратист". СССР окончательно рухнул.

Причем развал СССР на куски - целиком заслуга местного пидарья из КПСС. Типа Шушкевича, Ельцина, Кравчука, Назарбаева и т.д. Пиндосы не хотели распада СССР, они хотели изменить СССР сделав его лояльным к Западу. Чему есть множество свидетельств.


а как обьяснить освещение чеченской войны? если не хотели развалить

Это было уже позже, в другой стране и при совсем других обстоятельствах. Под которые пиндосам пришлось подстраиваться. Как говорится: концепция изменилась.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
Онаним писал(а):
ALich писал(а):
Онаним писал(а):
Нееее. В другом дело. Всякие Горбачевы и Пуги думали что при развале они подгребут заводиков и фабрик, и заживут как настоящие капиталисты. А на западе их горячо обнимут и расцелуют за это.


Ты вообще всё перепутал.
Пуго - активист из ГКЧП. Они попытались удержать СССР в его классическом до-перестроечном виде.
А вот горбатый со своей перестройкой - да, лез на запад целоваться в дёсны.
Начиная с Хруща, с 56 года, СССР перестраивался под стандартную капиталистическую модель.
В 91 видимо одни решили закончить преобразование окончательно, а другие решили, что пришло время перехватить управление.
Хуясе..
Тебе бы только учебники писать.

Значит, ни про план андроповской реформы, ни план "500 дней", ни суть горбачёвской перестройки до твоего мозга не дошли и разговаривать бесполезно?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
ALich писал(а):
Онаним писал(а):
ALich писал(а):
Онаним писал(а):
Нееее. В другом дело. Всякие Горбачевы и Пуги думали что при развале они подгребут заводиков и фабрик, и заживут как настоящие капиталисты. А на западе их горячо обнимут и расцелуют за это.


Ты вообще всё перепутал.
Пуго - активист из ГКЧП. Они попытались удержать СССР в его классическом до-перестроечном виде.
А вот горбатый со своей перестройкой - да, лез на запад целоваться в дёсны.
Начиная с Хруща, с 56 года, СССР перестраивался под стандартную капиталистическую модель.
В 91 видимо одни решили закончить преобразование окончательно, а другие решили, что пришло время перехватить управление.
Хуясе..
Тебе бы только учебники писать.

Значит, ни про план андроповской реформы, ни план "500 дней", ни суть горбачёвской перестройки до твоего мозга не дошли и разговаривать бесполезно?
500 дней - куйня же полная
андроповская реформа - хз что такое. водка дешевая и ловля прогульщиков.

а перестройка- внедрение капитализма .. переросшего в олигархизм

   
  
    
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 04.04.2015
Сообщения: 1720
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Serg1979_Gradoff писал(а):
Это было уже позже, в другой стране и при совсем других обстоятельствах. Под которые пиндосам пришлось подстраиваться. Как говорится: концепция изменилась.

хрен знает что за свидетельства, что пиндосам нужен был единый союз. зачем? ответа на этот вопрос я не вижу. чтоб перестроившись на кап.рельсы и встроившись в западный мир он такой огромный начал бы становиться снова центром силы и притяжения? вся мировая история показывает, что соперники ВСЕГДА старались расколоть побежденного на части, дабы убрать даже намеки на восстановление потенциалов в будущем. ведь понятно что амеры боролись не за демократию против коммунизма - это все слова для охлоса. самое главное в мире - влияние.
даже древние римляне не пытались присовокупить карфаген как другие силы в себя. потому что те другие силы были вассальны по сути своей, а карфаген по сути своей всегда оставался точкой сборки потенциалов и оставляя его в покое - он всегда бы снова набирал силу и вес. поэтому был разрушен до основания.

зачем амерам было оставлять союз? я обьяснений не вижу

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
Romans писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
Это было уже позже, в другой стране и при совсем других обстоятельствах. Под которые пиндосам пришлось подстраиваться. Как говорится: концепция изменилась.

хрен знает что за свидетельства, что пиндосам нужен был единый союз. зачем? ответа на этот вопрос я не вижу.
пиндосам был нужен идеологический противник и они боялись яо
но
1. идеология исчезла
2. яо они перестали бояться

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Romans писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
Это было уже позже, в другой стране и при совсем других обстоятельствах. Под которые пиндосам пришлось подстраиваться. Как говорится: концепция изменилась.

хрен знает что за свидетельства, что пиндосам нужен был единый союз. зачем? ответа на этот вопрос я не вижу. чтоб перестроившись на кап.рельсы и встроившись в западный мир он такой огромный начал бы становиться снова центром силы и притяжения? вся мировая история показывает, что соперники ВСЕГДА старались расколоть побежденного на части, дабы убрать даже намеки на восстановление потенциалов в будущем. ведь понятно что амеры боролись не за демократию против коммунизма - это все слова для охлоса. самое главное в мире - влияние.
даже древние римляне не пытались присовокупить карфаген как другие силы в себя. потому что те другие силы были вассальны по сути своей, а карфаген по сути своей всегда оставался точкой сборки потенциалов и оставляя его в покое - он всегда бы снова набирал силу и вес. поэтому был разрушен до основания.

зачем амерам было оставлять союз? я обьяснений не вижу

Из интервью Буша старшего в 1992 году.

- Господин Президент, подводя итоги можете ли Вы назвать Ваш самый главный внешнеполитический Успех, помимо развала СССР и ваше самое главное – Поражение?

- Да, могу. Но Вы ошибаетесь в главном. Мой наибольший Успех – это Победа над Саддамом Хуссейном, победа над Клятвопреступником, который вероломно напал на своих родных Братьев. И это после всего того, что мы для него сделали. После того, как мы в него столько вложили и настолько доверились. Разгром Хуссейна – мое наивысшее Достижение, ибо для любого из нас самым важным остается борьба и Покаранье Предательства. И именно развал Советского Союза – есть мое самое Главное Поражение. Боюсь, что это – внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы еще все не поняли.

Глубокое и долгое молчание в записи. Интервьюер нервно откашливается и, наконец, уже не столь уверенно продолжает:

Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?

- Да приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу Страну, но мог нанести нам ущерб – неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... сейчас, когда Союза не стало,- мы – американцы - стали забывать об опасности. Наши люди жиреют и жируют и это признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация – множит политические риски с неопределенностями и, на мой взгляд, это прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал все, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.

- Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка...

- Это все было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог – их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди, которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это – ни цента из федеральной казны. Ни Цента!

- Тогда я не понимаю – зачем вы это делали?

- Затем что – "Друг в нужде – Друг навсегда" (Friend in Need is – Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив она очень усилилась и нам нужно, чтобы она была нашим Другом – именно поэтому я бесплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили – хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счет.


- Я не понимаю – почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена...

- Россия и Союз – как Матрешки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у нее были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет ее нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей и хорошо запомнит всех, кто ее нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов. Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у нее были Гири? Это есть в цифрах – в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты – Сельское Хозяйство и Социальная Помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов – в ближайшие годы она станет более сильной и опасной чем СССР.

- Я не понимаю, - почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

- Это все в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина – Русские закрывают "черную дыру" в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет – прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше – арифметика, Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с Союзными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с союзными профицитами и ее казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернется и нам все припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние – нулевой прибыли.

- Иными словами – господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины – Благо для русских, но вот бывший Советник по национальной безопасности...

- Вы про Бжезинского? Деревенский дурачок Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепешки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушел с поста Директора ЦРУ, чтобы имя мое к этому балагану не имело потом отношения. Бжезинский писал, что без Украины Россия никогда не станет Империей. Так оно и было в те времена. Но это правило 20-го века, а мы будем жить в 21-ом. Знаете зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И – только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. Все равно воевать с винтовкою и гранатами в современной войне не придется. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев...


Добавлю к этому и выступление Маргарет Тэтчер в ВС УССР в июне 1990 года и её слова что "у Украины есть право на независимость - примерно столько же, сколько и у американского штата Калифорния".

И сам Дж. Буш выступая в ВС УССР в Киеве 1 августа 1991 года лично отговаривал украинские власти от выхода из СССР.

Так что винить в распаде СССР Запад, не самая хорошая идея. Их единственная вина в том что они недостаточно усилий приложили для контроля над партийной номенклатурой союзных республик.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Союз развалили сами, гнилая верхушка КПСС при молчаливом согласии подавляющего большинства советских граждан жаждавших красивой жизни и пресловутой "свободы" толком не понимая что это такое.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.10.2015
Сообщения: 18596
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 460 раз.
mik писал(а):
Romans писал(а):
Serg1979_Gradoff писал(а):
Это было уже позже, в другой стране и при совсем других обстоятельствах. Под которые пиндосам пришлось подстраиваться. Как говорится: концепция изменилась.

хрен знает что за свидетельства, что пиндосам нужен был единый союз. зачем? ответа на этот вопрос я не вижу.
пиндосам был нужен идеологический противник и они боялись яо
но
1. идеология исчезла
2. яо они перестали бояться

Начиная с конца 70х годов действительно перестали бояться СССР.
Но это не отменяет того факта, что хотели развалить СССР. Даже наоборот - осмелели и начали раскачивать там, где раньше просто старались не соваться.

И когда сумели развалить страну - восприняли как большую геополитическую победу. На радостях закрыли все эти "советологические" отделы и решили что Россия никогда не поднимется.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99078
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1421 раз.
А кто-нибудь из здесь веско отметившихся постоянно жил в Москве в 89-91-м?

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
А кто-нибудь из здесь веско отметившихся постоянно жил в Москве в 89-91-м?

Что Отсос, ищешь своих подельников по развалу СССР?

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Я Маргарет Тетчер помню. Скакала у нас в районе .

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Кот_Инвойс писал(а):
А кто-нибудь из здесь веско отметившихся постоянно жил в Москве в 89-91-м?
Я жил . И чо ?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 10.07.2016
Сообщения: 35276
Благодарил (а): 789 раз.
Поблагодарили: 1286 раз.
Россия
Афанасий Никитин писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
А кто-нибудь из здесь веско отметившихся постоянно жил в Москве в 89-91-м?
Я жил . И чо ?

Наверное Отсос хочет встретиться, тряхнуть диссидентской стариной.

_________________
"Я против повышения пенсионного возраста. И пока я президент, такого решения принято не будет." В.В. Путин.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 99078
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1232 раз.
Поблагодарили: 1421 раз.
Кроме потомственных лимитчиков Шавика и Мупсика, никто не жил в Москве в конце 80-х, и поэтому не может знать, о чем думали москвичи, почему действовали так, а не иначе..
А лимитчики - это те же каклы, только вид сбоку.
П.С. Вспомнил, что еще Coon жил..

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.129s | 17 Queries | GZIP : Off ]