Страница 3 из 6
  [ Сообщений: 109 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор  
IgorGr
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Николаич98 писал(а):
Судя по результатам, таки Сталин умел, а Путин - не умеет.
Путину в 100 раз сложнее, чем Сталину: тогда те, кого сейчас называют мировой закулисой, топила за СССР и социализм. Сейчас тоже топит за социализм, но в России мы строим либерализм. И не всё так однозначно.

_________________
Строю русский миллиард населения.
   
  
    
Теги
Власть, авторитет, Сталин
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
Афанасий Никитин
Цитата:
"Афанасий Никитин"]
ZeroSun писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
Да ладно придумывать . Тухачевский плахой. Власик сам признал что дело Тухачевского передал президент Чехословакии. А тот в свою очередь получил папку от абвера , обыграли немцы Сталина . С его подозрительностью
Да ладно придумывать. А где это зафиксировано, что он получил папку от абвера?
Есть мемуары Власика. Там он конечно обличает Тухачевского но признаёт что документы поступили от президента Чехословакии . Что касается абвера, ну откуда ещё может быть компромат на военных. Если вам интересно я дам текст попозже
это бред. впрочем, давайте текст.
«Среди многочисленных обвинений, возведенных на т. Сталина после его смерти, самым значительным, пожалуй, является обвинение в физическом уничтожении группы военных руководителей Красной Армии во главе с Тухачевским.
В настоящее время они реабилитированы. На XXII съезде Коммунистическая партия СССР заявила перед всем миром об их полной невиновности.
На основании каких данных они были реабилитированы?
Осуждены они были по документам. Спустя 20 лет эти документы были объявлены фальшивыми… Но «как должен был отнестись т. Сталин к документу, уличавшему Тухачевского в измене, переданному другом Советского Союза президентом Чехословакии Бенешем? Не допускаю мысли, что кроме этого не были собраны и другие улики. Если все военачальники, как это теперь утверждают, были невиновны, то почему вдруг застрелился Гамарник?»

Отрывок из книги
Сталин. Личная жизнь
Николай Сидорович Власик
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Афанасий, где ссылка на архивный источник, что компромат на Тухачевского был передан абвером?
Архивного источника естественно нет . Есть косвенные свидетельства . Застольные беседы Гитлера . сам факт того что маршалов осудили как иностранных наймитов по папке переданной президентом иностранцем как бе намекает[/quote]
Афанасий Никитин писал(а):
Да ладно придумывать . Тухачевский плахой. Власик сам признал что дело Тухачевского передал президент Чехословакии. А тот в свою очередь получил папку от абвера , обыграли немцы Сталина . С его подозрительностью
То есть, фиксируем, что это бред.
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
IgorGr писал(а):
Николаич98 писал(а):
Судя по результатам, таки Сталин умел, а Путин - не умеет.
Путину в 100 раз сложнее, чем Сталину: тогда те, кого сейчас называют мировой закулисой, топила за СССР и социализм. Сейчас тоже топит за социализм, но в России мы строим либерализм. И не всё так однозначно.
Ха ха. А кто это "Мы"?
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ZeroSun писал(а):
Афанасий][quote]"Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
Да ладно придумывать . Тухачевский плахой. Власик сам признал что дело Тухачевского передал президент Чехословакии. А тот в свою очередь получил папку от абвера , обыграли немцы Сталина . С его подозрительностью
Да ладно придумывать. А где это зафиксировано, что он получил папку от абвера?
Есть мемуары Власика. Там он конечно обличает Тухачевского но признаёт что документы поступили от президента Чехословакии . Что касается абвера, ну откуда ещё может быть компромат на военных. Если вам интересно я дам текст попозже
это бред. впрочем, давайте текст.
«Среди многочисленных обвинений, возведенных на т. Сталина после его смерти, самым значительным, пожалуй, является обвинение в физическом уничтожении группы военных руководителей Красной Армии во главе с Тухачевским.
В настоящее время они реабилитированы. На XXII съезде Коммунистическая партия СССР заявила перед всем миром об их полной невиновности.
На основании каких данных они были реабилитированы?
Осуждены они были по документам. Спустя 20 лет эти документы были объявлены фальшивыми… Но «как должен был отнестись т. Сталин к документу, уличавшему Тухачевского в измене, переданному другом Советского Союза президентом Чехословакии Бенешем? Не допускаю мысли, что кроме этого не были собраны и другие улики. Если все военачальники, как это теперь утверждают, были невиновны, то почему вдруг застрелился Гамарник?»

Отрывок из книги
Сталин. Личная жизнь
Николай Сидорович Власик
Этот материал может быть защищен авторским правом.
[/spoiler]
Афанасий, где ссылка на архивный источник, что компромат на Тухачевского был передан абвером?
Архивного источника естественно нет . Есть косвенные свидетельства . Застольные беседы Гитлера . сам факт того что маршалов осудили как иностранных наймитов по папке переданной президентом иностранцем как бе намекает[/quote]
Афанасий Никитин писал(а):
Да ладно придумывать . Тухачевский плахой. Власик сам признал что дело Тухачевского передал президент Чехословакии. А тот в свою очередь получил папку от абвера , обыграли немцы Сталина . С его подозрительностью
То есть, фиксируем, что это бред.[/quote]
Бенеша президента Чехословакии фиксируем или нет ?
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
афанасий. с темы не съезжай. твой посыл был что дело на Тухачевского передал абвер. Доказывай.
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ZeroSun писал(а):
афанасий. с темы не съезжай. твой посыл был что дело на Тухачевского передал абвер. Доказывай.
Ну а кто ещё? Зачем это Бенешу ? Майн Кампф и жизненное пространство на востоке никто не отменял
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
афанасий. с темы не съезжай. твой посыл был что дело на Тухачевского передал абвер. Доказывай.
Ну а кто ещё? Зачем это Бенешу ?
Ну значит так . Фиксируем. Ваше утверждение, что компромат на Тухачевского был предоставлен чешскому президенту абвером, и немцы переиграли Сталина равен нулю
из за отсутствия первоисточников. Это 4 закон логики, закон достаточного основания. Вы согласны?
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ZeroSun писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
афанасий. с темы не съезжай. твой посыл был что дело на Тухачевского передал абвер. Доказывай.
Ну а кто ещё? Зачем это Бенешу ?
Ну значит так . Фиксируем. Ваше утверждение, что компромат на Тухачевского был предоставлен чешскому президенту абвером, и немцы переиграли Сталина равен нулю
из за отсутствия первоисточников. Это 4 закон логики, закон достаточного основания. Вы согласны?
Это более чем очевидно . Глубоко имхо конешно. Как и то что Гитлер переиграл сталина с началом нападения на Ссср . Сталин был уверен что это произойдёт гораздо позже . Что касается первоисточников абвера . То приказ гитлера мог быть вообще устный и вообще никак не фиксироваться или уничтожен.
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Афанасий Никитин
Цитата:
ZeroSun писал(а):
[quote
ZeroSun писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
Да ладно придумывать . Тухачевский плахой. Власик сам признал что дело Тухачевского передал президент Чехословакии. А тот в свою очередь получил папку от абвера , обыграли немцы Сталина . С его подозрительностью
Да ладно придумывать. А где это зафиксировано, что он получил папку от абвера?
Есть мемуары Власика. Там он конечно обличает Тухачевского но признаёт что документы поступили от президента Чехословакии . Что касается абвера, ну откуда ещё может быть компромат на военных. Если вам интересно я дам текст попозже
это бред. впрочем, давайте текст.
«Среди многочисленных обвинений, возведенных на т. Сталина после его смерти, самым значительным, пожалуй, является обвинение в физическом уничтожении группы военных руководителей Красной Армии во главе с Тухачевским.
В настоящее время они реабилитированы. На XXII съезде Коммунистическая партия СССР заявила перед всем миром об их полной невиновности.
На основании каких данных они были реабилитированы?
Осуждены они были по документам. Спустя 20 лет эти документы были объявлены фальшивыми… Но «как должен был отнестись т. Сталин к документу, уличавшему Тухачевского в измене, переданному другом Советского Союза президентом Чехословакии Бенешем? Не допускаю мысли, что кроме этого не были собраны и другие улики. Если все военачальники, как это теперь утверждают, были невиновны, то почему вдруг застрелился Гамарник?»

Отрывок из книги
Сталин. Личная жизнь
Николай Сидорович Власик
Этот материал может быть защищен авторским правом.

Афанасий, где ссылка на архивный источник, что компромат на Тухачевского был передан абвером?
Архивного источника естественно нет . Есть косвенные свидетельства . Застольные беседы Гитлера . сам факт того что маршалов осудили как иностранных наймитов по папке переданной президентом иностранцем как бе намекает[/quote]
Афанасий Никитин писал(а):
Да ладно придумывать . Тухачевский плахой. Власик сам признал что дело Тухачевского передал президент Чехословакии. А тот в свою очередь получил папку от абвера , обыграли немцы Сталина . С его подозрительностью
То есть, фиксируем, что это бред.[/quote]
Бенеша президента Чехословакии фиксируем или нет ?[/quote][/spoiler]
Кстати решение 22 съезда партии о реабилитации маршалов и признание документов их обвинения фальшивкой никто в СССР не отменял
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
афанасий. с темы не съезжай. твой посыл был что дело на Тухачевского передал абвер. Доказывай.
Ну а кто ещё? Зачем это Бенешу ?
Ну значит так . Фиксируем. Ваше утверждение, что компромат на Тухачевского был предоставлен чешскому президенту абвером, и немцы переиграли Сталина равен нулю
из за отсутствия первоисточников. Это 4 закон логики, закон достаточного основания. Вы согласны?
Это более чем очевидно . Глубоко имхо конешно. Как и то что Гитлер переиграл сталина с началом нападения на Ссср . Сталин был уверен что это произойдёт гораздо позже . Что касается первоисточников абвера . То приказ гитлера мог быть вообще устный и вообще никак не фиксироваться или уничтожен.
Афанасий Никитин писал(а):
Это более чем очевидно

Нет конечно . Это только ваше личное мнение. И его достоверность 50\50
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Читаем Власика Дальше

«Суд, верно, происходил при закрытых дверях, поскольку показания на суде должны были касаться военных тайн. Но в состав суда входили такие авторитетные, известные всей стране люди, как Ворошилов, Буденный, Шапошников. В сообщении о суде было указано, что подсудимые признали себя виновными. Ставить под сомнение это сообщение — значит бросать тень на таких незапятнанных людей, как Ворошилов, Буденный, Шапошников.»

Ну если о Шапошникове ещё можно поспорить то авторитет у Будённого или Ворошилова как военноначальников вообще никакой . Они никак или плохо проявили себя в ВОВ

Отрывок из книги
Сталин. Личная жизнь
Николай Сидорович Власик
Этот материал может быть защищен авторским правом.
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
Читаем Власика Дальше
Ну читайте. Власик незаинтересованая личность?
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
«Что касается Тухачевского, то, еще раз повторю, он обвинен на основании документа, переданного Бенешем Сталину, разоблачающего документа, а вот реабилитирован Тухачевский по довольно сомнительному заверению гитлеровских агентов, будто бы документ, переданный Бенешем, был фальшивым.
Можно этому верить? Сомневаюсь…»

«Я не имею ни права, ни достаточно фактов, чтобы обвинить Тухачевского, я это и не ставлю своей целью, но не могу не поставить под сомнение его незапятнанную славу. Она запятнана подозрениями.»

Отрывок из книги
Сталин. Личная жизнь
Николай Сидорович Власик
Этот материал может быть защищен авторским правом.
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ZeroSun писал(а):
Афанасий Никитин писал(а):
Читаем Власика Дальше
Ну читайте. Власик незаинтересованая личность?
Власик начальник охраны . И таки сам в конце концов сел . В тюрьму
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
а?
для того чтобы сформулировать мысль, иногда требуется логическое обоснвание :vata
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
ZeroSun писал(а):
а?
для того чтобы сформулировать мысль, иногда требуется логическое обоснвание :vata
Ну что .

1. Власик два раза повторяет что документ передан Бенешем
2. Типо он друг СССР
3. Зачем это Бенешу . Очевидно что это нужно Германии
4. Реабилитацию он связывает с какими то документами германских агентов почему тогда не связать папку Бенеша с ними
5. Власика таки посадили . Но он не критикует вождя а обеляет репрессии от которых сам же пострадал что наводит на мысль что он реабилитирует не вождя а себя с вождём
   
  
    
Афанасий Никитин
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 27.03.2018
Сообщения: 3807
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Я был жестоко обижен Сталиным. За 25 лет безупречной работы, не имея ни одного взыскания, а только одни поощрения и награды, я был исключён из партии и брошен в тюрьму. За мою беспредельную преданность он отдал меня в руки врагов. Но никогда, ни одной минуты, в каком бы состоянии я ни находился, каким бы издевательствам я ни подвергался, находясь в тюрьме, я не имел в своей душе зла на Сталина.

Почему не предположить что маршалы тоже были преданы в руки врагов .
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
а?
для того чтобы сформулировать мысль, иногда требуется логическое обоснвание :vata
Ну что .

1. Власик два раза повторяет что документ передан Бенешем
2. Типо он друг СССР
3. Зачем это Бенешу . Очевидно что это нужно Германии
4. Реабилитацию он связывает с какими то документами германских агентов почему тогда не связать папку Бенеша с ними
5. Власика таки посадили . Но он не критикует вождя а обеляет репрессии от которых сам же пострадал что наводит на мысль что он реабилитирует не вождя а себя с вождём
На каждый пункт конечно можно сказать "ну и хуле"

но не буду. я уже выпил два литра :vata
   
  
    
ZeroSun
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 2586
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Афанасий Никитин писал(а):
ZeroSun писал(а):
а?
для того чтобы сформулировать мысль, иногда требуется логическое обоснвание :vata
Ну что .

1. Власик два раза повторяет что документ передан Бенешем
2. Типо он друг СССР
3. Зачем это Бенешу . Очевидно что это нужно Германии
4. Реабилитацию он связывает с какими то документами германских агентов почему тогда не связать папку Бенеша с ними
5. Власика таки посадили . Но он не критикует вождя а обеляет репрессии от которых сам же пострадал что наводит на мысль что он реабилитирует не вождя а себя с вождём
Впрочем продолжим
Пункт первый равен нулю. Потому что Власик заинтересованная личность.
Пункт 2 равен нулю. Потому что он противоречит 4 закону логики -закону достаточных оснований
Пункт 3 равен нулю. Потому что он противоречит 4 закону логики -закону достаточных оснований
Пункт 4 равен нулю. Потому что это ВАЩЕ БРЕД Сивой кобылы и Розового Козла
Пункт 5 Ну это второй закон логики. Не противоречь сам себе
   
  
    
Николаич98
 
Сообщение  
Участник
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2015
Сообщения: 1324
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
IgorGr писал(а):
Николаич98 писал(а):
Судя по результатам, таки Сталин умел, а Путин - не умеет.
Путину в 100 раз сложнее, чем Сталину: тогда те, кого сейчас называют мировой закулисой, топила за СССР и социализм. Сейчас тоже топит за социализм, но в России мы строим либерализм. И не всё так однозначно.
Не болтай ерундой.
СССР при Сталине могли покупать оборудование только за хлеб. Буржуи даже за золото продавать отказывались. О кредитах не могло быть и речи.
Россия при Путине вполне пользовалась и пользуется западными кредитами, закупает оборудование...

Сталин начинал с разрушенной после двух переворотов и гражданской войны с интервенцией и вывел страну на 2е место в мире по экономике с самым высоким уровнем социальных гарантий в мире и постоянно растущим благосостоянием граждан.
Путин со своим крестным папой Борей начинали с вполне себе развитого и отстроенного СССР, производившего до 20% мировой продукции превратил богатую ресурсами страну в сырьевой придаток с недоразвитой экономикой и нищим населением

ИТОГО у Путина положительных результатов нет. Вернее, у России при Путине положительных результатов нет (сам-то он далеко не бедствует как и его друззя и родственники) Значит, управлять не умеет.


Последний раз редактировалось Николаич98 22.04.18, 22:26, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 Страница 3 из 6
  [ Сообщений: 109 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Все форумы ForUA » Политика и экономика


[ Time : 0.783s | 18 Queries | GZIP : Off ]