Этот казёл передал Советские передавые экономические технологии на Запад.


 [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100575
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
IgorGr писал(а):
Леонтьев был неправ.

Управление это:
1. Вектор целей.
2. Вектор состояния.
3. Вектор ошибки управления.
4. Полная функция управления.
5. Совокупность концепций управления (целевых функций упра¬вления).
6. Век¬тор управляющего воздействия.
7. Структурный способ управления.
8. Бесструктурный способ управления.
9. Балансировочный режим (либо манёвр).

Это Леоньтев знал и об этом он писал.
Но! Главная ошибка Леонтьева была в том, что он не ввёл, какой вектор цели должен быть.

А для этого надо разделить потребности:
- ведущие к развитию человека
- ведущие к деградации человека

Отсюда и плясать.
Леонтьев вообще не решал задачи управления, он решал задачу типа "вот нужно выпускать еще 100 тысяч грузовиков в год. Какие дополнительные производственные мощности и ресурсы потребуются для производства дополнительных объемов стали, чугуна, латуни, резины, стекла?"
Потому и метод,использующой его матрицу прямых затрат, и называется "Межотраслевой баланс"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100575
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
И вопрос "а нужно ли ещё 100 тысяч грузовиков?!" вообще не исследовался, это входило в исходные данные как одна из заданных величин, наряду с удельными расходами того или иного материального ресурса на условный грузовик.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Кот_Инвойс писал(а):
И вопрос "а нужно ли ещё 100 тысяч грузовиков?!" вообще не исследовался, это входило в исходные данные как одна из заданных величин, наряду с удельными расходами того или иного материального ресурса на условный грузовик.
А Нобелевку за что получил?
На нерешённую им задачу. Пиар, короче, как Солженицину.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100575
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
IgorGr писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
И вопрос "а нужно ли ещё 100 тысяч грузовиков?!" вообще не исследовался, это входило в исходные данные как одна из заданных величин, наряду с удельными расходами того или иного материального ресурса на условный грузовик.
А Нобелевку за что получил?
На нерешённую им задачу. Пиар, короче, как Солженицину.
Ну, впервые стал использовать в экономике мат.аппарат сложнее, чем арифметика.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88106
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2989 раз.
Поблагодарили: 2667 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
А Нобелевку за что получил?
На нерешённую им задачу. Пиар, короче, как Солженицину.


Странно.. но Джапы принявшие его модель экономики рванули за 15 лет ан 100 лет в перед...

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100575
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Чупакабра писал(а):
IgorGr писал(а):
А Нобелевку за что получил?
На нерешённую им задачу. Пиар, короче, как Солженицину.


Странно.. но Джапы принявшие его модель экономики рванули за 15 лет ан 100 лет в перед...
Блин, ну сколько раз объяснять, что у Леонтьева не было никакой модели именно экономики, в отличие, к примеру, от Кейнса.
Он придумал инструмент, который позволил не полагаться на "невидимую руку рынка", а достаточно точно рассчитывать потребность в тех или иных ресурсах.
А Япония тут пригодилась для опробывания потому, что японская экономика основывалась на концернах (монополиях), называвшихся дзайбацу.Правительство ставило дзайбацу задачи, те их выполняли.
Сейчас похожий механизм управления народным хозяйством называется "таргетирование", но что тогда, что сейчас, этот механизм управления очень сильно отличается от советского "планирования"

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Джапы и другие приняли модель Глушкова. И создали управляющие центры, по подобию ВЦ, предложенных Глушковым.
Ещё раз.
Леонтьев не предполагал чёткое формирование параметров экономики. Тут он сказал: "я не понимаю".
Японцы поняли. Создали планы в цифровом выражении и погнали это выполнять рыночными методами. Математикой Глушкова и Канторовича.

phpBB [media]


Леонтьев - пустышка. Обманка.
Кроме системы ЛУ. Это было понятно нашим математикам.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24907
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Муравьедъ писал(а):
Я увлекаюсь парусным спортом и, когда
объясняю студентам, как функционирует
экономика страны, сравниваю её с яхтой в
море. Чтобы дела шли хорошо, нужен
ветер, — это заинтересованность. Руль —
государственное регулирование.


Либерастам конспектировать!
:)

Тем, кто ходит под парусом, известно, что яхтой управлять можно и одними парусами, без руля. Хотя и не так эффективно. А вот наоборот - никак.
И для наилучшего результата управление рулем должно помогать парусам, а не противоречить им. Ибо плохом рулением можно испортить даже очень хорошо настроенные паруса.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24907
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Кот_Инвойс писал(а):
МОБ Леонтьев придумал после того, как эмигрировал из России, поэтому даже квасные патриоты не называли его "русским /советским" учёным

Более того, он даже экономическое образование получил не в России, в Петрограде он изучал философию

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 19.12.2014
Сообщения: 18714
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 167 раз.
СССР
Кот_Инвойс писал(а):
Павел 2 писал(а):
Он скорее не передал а просто применил в Японии например и был там награжден. Секрета не было - все было в открытой печати. Он был не единственный Канторович например др. Эк математические методы в СССР не использовались так как в управлении не было квалифицированных кадров - статистика, математика вооще не преподавалась в должном объеме по соответствующим специальностям. Аналогичная история случилась с кибернетикой (хотя что киб - пр дефка империализма эт скорее миф). Да и щас со статистикой в РФ тож не все в порядке! А без этого метод таблиц Леонтьева не работает и т.д если кратко
Сочный бред, - МОБ был основным инструментом Госплана СССР с 60-х, мне этот курс целый год читали в Плешке ; проблема была в том, что мощности тогдашней выч. техники не позволяли строить матрицы размером больше, чем 600х600
Канторович МОБом не занимался, он решал задачи другого класса, в частности, "транспортную", "задачу о диете", "задачу о раскрое"
Канторович был математическим гением, а ему поручали всякую куйню.

_________________
УкраинецЬ брешет - як дышит

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100575
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
евроазиат писал(а):
Кот_Инвойс писал(а):
Павел 2 писал(а):
Он скорее не передал а просто применил в Японии например и был там награжден. Секрета не было - все было в открытой печати. Он был не единственный Канторович например др. Эк математические методы в СССР не использовались так как в управлении не было квалифицированных кадров - статистика, математика вооще не преподавалась в должном объеме по соответствующим специальностям. Аналогичная история случилась с кибернетикой (хотя что киб - пр дефка империализма эт скорее миф). Да и щас со статистикой в РФ тож не все в порядке! А без этого метод таблиц Леонтьева не работает и т.д если кратко
Сочный бред, - МОБ был основным инструментом Госплана СССР с 60-х, мне этот курс целый год читали в Плешке ; проблема была в том, что мощности тогдашней выч. техники не позволяли строить матрицы размером больше, чем 600х600
Канторович МОБом не занимался, он решал задачи другого класса, в частности, "транспортную", "задачу о диете", "задачу о раскрое"
Канторович был математическим гением, а ему поручали всякую куйню.
Первый раз слышу, что Канторовичу кто-то поручил найти решение это класса задач, у меня в памяти отложилось, что он сам заинтересовался системами линейных уравнений и неравенств.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 6324
Откуда: Волгодонск
Благодарил (а): 451 раз.
Поблагодарили: 430 раз.
Wal писал(а):
Тем, кто ходит под парусом, известно, что яхтой управлять можно и одними парусами, без руля. Хотя и не так эффективно. А вот наоборот - никак.


Раз уж ты в такие тонкости полез - можно и без парусов - одним рулем. Даже словечко есть такое (галанить), что в штиль и приходилось проделывать :))

_________________
"Я никогда не ощущал и не ощущаю никакой общности с теми, кто радовался присоединению Крыма "

Надоевна-Сибирячко

   
  
    
 
Сообщение  
Салага
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 18151
Благодарил (а): 7369 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Россия
Парусисты поймут термин "Оверштаг".
Это то, как управляется Россия.

_________________
Строю русский миллиард населения.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24907
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
IgorGr писал(а):
Парусисты поймут термин "Оверштаг".
Это то, как управляется Россия.

А че, овершаг - нормально, лишь бы не фордак самопроизвольный... особенно на качке

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 90847
Откуда: Россия, Германия, Казахстан.
Благодарил (а): 7517 раз.
Поблагодарили: 10967 раз.
Россия
Последний романтик и еврооптимист Сергей Станкевич призывает передать технологии ядерного двигателя американцам

Об этом он заявил на программе Воскресный вечер с Соловьёвым.

После того, как ведущий попенял ему на непатриотичность, он поначалу стушевался, но проявив либеральную смекалку, предложил продать им новейшие российские технологии за деньги.
А они в ответ снимут с нас санкции.
Или крепко задумаются о снятии этих санкций.

Между тем, янки сели в лужу, или калошу, кому как больше нравится.
Впитав с молоком матери миф о своей неуязвимости, они внезапно ощутили себя абсолютно беззащитными перед российскими ракетами.
Но и это ещё не всё!

Их союзники, которым они навешали на уши лапшу о своей несокрушимой военной мощи, начинают понимать, что их попросту водили за нос.
И при этом имели не по детски.
Я думаю, что скоро начнутся глобальные процессы изменения мироустройства и приведения его к новому формату.
https://apral.ru/201.../zen.yandex.com
==============
А нашим либералам придётся перестраиваться по ходу пьесы и спешно переквалифицироваться в патриоты.
Что не является для них особой проблемой ввиду полного отсутствия чести и совести.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 24907
Откуда: от верблюда
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 710 раз.
Nauru
Snufkin писал(а):
Wal писал(а):
Тем, кто ходит под парусом, известно, что яхтой управлять можно и одними парусами, без руля. Хотя и не так эффективно. А вот наоборот - никак.


Раз уж ты в такие тонкости полез - можно и без парусов - одним рулем. Даже словечко есть такое (галанить), что в штиль и приходилось проделывать :))

какие тонкости?

Голандку сдают все, кто квалифицируется на яхтенного рулевого... (и я сдавал во время оно)
... но голладку исполняют на шлюпке, более того, на тузике... а теперь покажи мне голландку на килевой яхте?

В штиль можно рулем раскачать яхту, можно качать парусами (что кстати запрещено в гонке), но без парусов на одном руле далеко не уйти, тем более если перо руля на киле.

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 2447
Откуда: В городах и далёких станицах о тебе не умолкнет молва...
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 69 раз.
СССР
IgorGr писал(а):
Парусисты поймут термин "Оверштаг".
Это то, как управляется Россия.

Это как-то отличается от "оверкиль"? )))

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 100575
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1283 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
omm писал(а):
IgorGr писал(а):
Парусисты поймут термин "Оверштаг".
Это то, как управляется Россия.

Это как-то отличается от "оверкиль"? )))
Почти так же, как графиня от графина.

_________________
За заслуги перед Россией требую выдать мне медаль "За развал СССР " с золотой цепью для ношения!

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 300
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Тут проблема шире. Леонтьев это один из примеров “утечки мозгов” который очень дорого обходится России.

Медведев на одной из встреч с выпускниками МГУ так и сказал "езжайте никого не держим" и это когда везде идет борьба за мозги...

Слабая система в России для нормальной работы ученого/инженера. Инфраструктура(доступность инструментов и т.д.). Защита прав(даже если ты решаешь задачи, то система это не замечает). Качество жизни.

Как решать задачи инновационной экономики? Это все делаем мы. Есть ли шанс на развитие - не знаю.

   
  
    
 [ Сообщений: 59 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3




[ Time : 0.683s | 18 Queries | GZIP : Off ]