Евгений Понасенков: кто выиграл при Бородине, сжёг Москву и убил Кутузова


 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 20280
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Россия
Я читал однажды статью интересную про Наполеона, почему он напал на Россию. Оказывается после того как Суворов прошелся по Европе и разбил все попавшиеся ему французские отряды Наполеон решил заключить мир с Россией и заключил! Он был в с Павлом Первым в наипрекраснейших отношениях, Россию считал союзником и даже уговорил Павла послать русское войско в Индию, чтобы начать войну с англичанами. В Великобритании поднялся грандиозный шухер, на Павла навешали всех собак, была включена на всю катушку машина пропаганды - именно с подачи англичан Павел Первый до сих пор считается невменяемым самодуром. И в конце концов посол Англии устроил заговор, подговорил Александра не противиться обещая ему в будущем всякую поддержку и прочие ништяки. И Павла убили. Армия, посланная в Индию, была отозвана с полпути - успели они дойти где-то до Туркмении.
Естественно Наполеон возненавидел Александра Первого. А был бы жив Павел и не было бы никакой войны.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 17.12.2015
Сообщения: 38246
Откуда: С Ростовских гор спустился...
Благодарил (а): 2800 раз.
Поблагодарили: 1893 раз.
СССР
Zritel show писал(а):
"Всемирная история. Банкъ Имп .... " :rzach:

Всемирная история. Сберкасса №2... (с) :vata

_________________
Насилием войну не выиграем... (с) Лери

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 23.08.2015
Сообщения: 3183
Откуда: Питер
Благодарил (а): 1237 раз.
Поблагодарили: 383 раз.
Россия
Lagarto писал(а):
И знаете, что самое главное? Какая главная мысль сего пасквиля? Нет! Не Наполеон и Кутузов и даже не Александ I, цель пасквиля ДОКАЗАТЬ, что Сталн как и Александр, хотел напасть на "Просвещенную Европу", и "цивилизованная Европа" его попыталась остановить как в первом, так и во втором случае. (Вот откуда терпимость к фашистским фикальным шествиям в Кукуеве)

Вот в чем вброс и вот ЗАЧЕМ в это вложено столько денег.

Хочу посмотреть сам, что из себя представляет сей пасквиль.

ИМХО.
Не только, там вообще почти в каждом абзаце какая-то какаха заложена. К примеру, мол русские это рабы, которых разводили и чьими младенцами кормили собак. Сам факт подобного обобщения говорит много об авторе. Или вот им кровь из носу нужен проигрыш России, а с настоящим как-то не складывается, почему бы тогда не придумать поражение в прошлом?

Все ещё хуже, он не просто обсирает, он полностью обсирает все, типа все дала Европа, и музыку и культуру и науки, а то что своё, писатели, те гомосеки недоличности.

Кароч, это очень продуманная штука, кто на неё купиться, считай станет русофобом.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17701
Откуда: SF
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 686 раз.
Ну вот если очень мягко и вежливо,то

Евгений Понасенков - МУДАК!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Cogur писал(а):
- Я занимаюсь эпохой Наполеона

Это было время украино-персидских войн, когда на Куликовом поле сошлись две многомиллионные армии - армия евреев и военно-морской флот маори... :crazy:

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
ВиР писал(а):
Я читал однажды статью интересную про Наполеона, почему он напал на Россию.

"Это же элементарно, Ватсон!"(с) :rzach:

Это был заговор Скалигеро-Романовых с целью уничтожения библиотеки Ивана Грозного, в которой была описана настоящая история Руси.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 3017
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 115 раз.
СССР
Во французском лексиконе словом "березина" обозначают полный песец, а в русском - словом шаромыжник (от фр мон шер ами) обозначают лузера.

_________________
Зри в корень!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 14.09.2017
Сообщения: 153146
Откуда: Судострой
Благодарил (а): 995 раз.
Поблагодарили: 1155 раз.
СССР
То что для хранцуза "березина", для русского лишь утро 1-го января

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Балда писал(а):
Хм..., так и не понял русская армия в каждом сражении разбитая дошла таки до Парижу, захватила его аль нет?

Русская армия выиграла сражение под Малоярославцем - вынудив французов отступать из России по уже разграбленной ими на тот момент местности, по старой Смоленской дороге.

Что в итоге и предопределило катастрофу Великой армии.

Исторический парадокс заключается в том, что в России все знают о Бородинском сражении - проигранном русской армией. После которого французы заняли Москву.

И почти никто не знает о выигранном сражении под Малоярославцем - определившем исход всей войны.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8469
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
Какой хитрый и ужасный Сталин, мало того, что в России исказил информацию о войне 1812, так еще и французов заставил в это поверить, да так, что они до сих пор ссутся опубликовать "настоящую" историю войны 1812.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
неЭуропеец писал(а):
Какой хитрый и ужасный Сталин, мало того, что в России исказил информацию о войне 1812, так еще и французов заставил в это поверить, да так, что они до сих пор ссутся опубликовать "настоящую" историю войны 1812.

Французы всегда, исторически, задолго до рождения Сталина, отмечали битву под Москвой (по-нашему - Бородинскую) и последующее взятие ими Москвы как свою победу.

Изображение

Изображение
Цитата:
Вот список побед высеченных на колоннах Триумфальной арки - Moskowa - отдельно на щите под сводами как выдающаяся победа, ниже, - на колонне - Могилев, Смоленск, Валутино, Полоцк, Красное. Под Москвой понимается Бородино – так и выдает переводчик текста из французской Википедии.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8469
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 281 раз.
"Но шизоидный Александр не отказывается, он разрывает дипломатические отношения. Мало кто знает, что Россия объявила войну Франции еще весной 1812 года."

Источник: Евгений Понасенков: кто выиграл при Бородине, сжёг Москву и убил Кутузова

Что-то не увидел подтверждение этому бреду даже в французской википедии. В ней же роман Толстого называют не иначе как "исторический роман", в отличии от автора статьи в ТС.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17701
Откуда: SF
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 686 раз.
Западные историки: чем закончилось Бородинское сражение?
7 сентября 1812 года произошло сражение под Бородино. В результате русские войска отступили, отдав Москву. Значит, победил Наполеон? Но почему же он позже ушел из России?


Изображение
Наполеон на Бородинских высотах. Художник Верещагин (1897)

В последние годы в Германии выходит много книг, рассказывающих о русской кампании Наполеона, закончившейся разгромом "великой армии". Это и монографии немецких историков, и переводы, и переиздания, многостраничные научные труды и популярные издания. Их авторы задаются тем же вопросом, что и Пушкин в "Евгении Онегине":

"Гроза двенадцатого года
Настала - кто тут нам помог?
Остервенение народа,
Барклай, зима иль русский бог?"

Кость, брошенная Наполеону

Что же все-таки было причиной поражения Наполеона? Однозначного ответа не дает никто. Одни считают, что главную роль сыграла плохая подготовка французов к русской кампании, чрезмерная самоуверенность Наполеона и суровость российского климата ("зима" по Пушкину). Другие историки особо выделяют храбрость русских солдат и небывалый патриотический подъем ("остервенение народа"). Третьи с восхищением пишут о блестящей тактике Барклая-де-Толли и позже Кутузова, не вступавших в решающую битву и выматывавших противника вплоть до Бородина. Так, Адам Замойский (Adam Zamoyski) в своей книге "1812" называет решение "бросить кость" Наполеону, отдав ему Москву, "блестящим". Четвертые возражают, что называется, по всем пунктам, кроме стойкости русской армии (ее не оспаривает никто).

Изображение
Наполеон, каким он любил себя видеть

Холода в 1812 году наступили действительно раньше, чем обычно, - в октябре. Но судьба наполеоновской армии к тому времени была решена. Ее остатки уже отступали в совершенном беспорядке из Москвы. Катастрофа разразилась намного раньше, - в сущности, еще до Бородинского сражения. Готовя поход в Россию, Наполеон, конечно, учел некоторые российские особенности, но далеко не все.

Ни такой плотности населения, как в Центральной и Западной Европе, ни такого высокого, как там, уровня жизни в России не было. Нищие крестьяне и немногие, тоже не слишком богатые, помещики прокормить сотни тысяч наполеоновских солдат не могли. Едва расположившись на ночлег, те сразу отправлялись на поиски провианта, обирая местное население до нитки и вызывая ненависть к себе, которая скоро аукнулась "дубиной народной войны".

Дураки и дороги?

Плохие дороги и огромные расстояния привели к тому, что заготовленные заранее обозы остались далеко позади "великой армии". Многие из них застряли в Польше и Литве. Достаточно сказать, что в начале 1813 года русская армия, уже наступая и гоня французов, только в Вильне захватила четыре миллиона порций хлеба и сухарей, почти столько же мяса, спирт, вино, обмундирование, различное военное снаряжение... Все это было заготовлено французами для русской кампании, но так и не дошло до боевых частей.

Падеж кавалерийских и артиллерийских лошадей, которым, как и людям, приходилось рассчитывать только на подножный корм, принял колоссальные масштабы. Несколько десятков тысяч лошадей не дошли даже до Смоленска, что в значительной степени ослабило наполеоновскую армию.

Кроме того, ее косили тиф и различные инфекционные заболевания. Боевой дух упал уже в первые недели кампании, количество больных исчислялось десятками тысяч. Незадолго до Бородинского сражения было установлено, что от 400-тысячной армии в строю осталось всего 225 тысяч человек. Легкая кавалерия, например, потеряла половину своего состава. А по подсчетам французских квартирьеров, которые приводит в своей книге"Россия против Наполеона" Доминик Ливен (Dominic Lieven), только в первые полтора месяца из армии Наполеона дезертировали 50 тысяч человек.

Изображение
Януарий Суходольский. ''Переправа Наполеона через Березину''

Одной из причин массового дезертирства было то, что французская армия на самом деле лишь наполовину состояла из французов. Многие закаленные в боях ветераны ушли на покой еще в конце 1811 года, их сменили мобилизованные добровольно-принудительно итальянцы, голландцы, немцы, швейцарцы, бельгийцы... Правда, как пишет историк Даниэль Фуррер (Daniel Furrer), немало этих "союзников" сражалось весьма храбро. Из 27 тысяч итальянцев только около тысячи вернулись после русской кампании домой. А из 1300 швейцарских солдат около тысячи погибли, прикрывая переправу через Березину во время отступления "великой армии".

Немцы против немцев

Немцы сражались и на той, и на другой стороне. Германские королевства и княжества частично были оккупированы французами, другие - как Пруссия - вынуждены были под давлением Наполеона и угрозой оккупации выступить на стороне "узурпатора". В русском походе Наполеона участвовали 30 тысяч баварцев, 27 тысяч солдат и офицеров из Вестфальского королевства, 20 тысяч саксонцев и столько же пруссаков. Солдатам из Пруссии, которая незадолго до этого была союзницей России, Бонапарт особенно не доверял и на всякий случай отдал прусскую дивизию под командование французского маршала.

Что касается русской армии, то в ее составе был особый Русско-немецкий легион, который формировался, в частности, из гусаров и пехотинцев, перешедших на сторону России уже после вторжения Наполеона. К концу кампании численность легиона составляла почти 10 тысяч человек: два гусарских полка, две пехотные бригады, рота егерей и конно-артиллерийская рота. Командовали частями прусские офицеры, а всем легионом - граф Людвиг Георг Вальмоден-Гимборн (Ludwig Georg Wallmoden-Gimborn).

Изображение
Илларион Прянишников. ''Французы в 1812 году, плененные партизанами''

Еще одна тема, которая особенно занимает западных историков: кто виноват в пожаре Москвы? Кто поджег ее, когда в Москву вступила армия Наполеона: французские солдаты, московский генерал-губернатор граф Ростопчин, русские лазутчики? Для Анки Мюльштайн (Anka Muhlstein), автора книги "Московский пожар. Наполеон в России", нет сомнений: Москву подожгли по приказу Федора Ростопчина, чем тот сам долгое время хвастался. Царь Александр был, кстати, весьма недоволен Ростопчиным. Еще бы! В Москве сгорели почти шесть с половиной тысяч домов из девяти тысяч, более восьми тысяч лавок и складов, больше трети церквей. В огне погибли две тысячи раненых русских солдат, которых отступавшие не успели забрать с собой...

Значительная часть книги "Московский пожар", как и других трудов, рассказывающих о войне 1812 года, посвящена Бородинскому сражению. И тут вопрос номер один: потери сторон. По новейшим данным, французы потеряли 30 тысяч человек (примерно каждого пятого), русские - около 44 тысяч (каждого третьего). К сожалению, в России находятся псевдоисторики, всячески преуменьшающие русские потери и преувеличивающие французские. Кроме того, что это неправда, следует сказать, что это совершенно не нужно. Статистика потерь никак не умаляет героизма участников Бородинского сражения, как и тот факт, что формально его выиграл Наполеон, занявший в результате Москву. Но победа эта была пирровой...

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 01.02.2015
Сообщения: 26104
Откуда: городок на Южном Урале
Благодарил (а): 652 раз.
Поблагодарили: 794 раз.
Россия
Гюрза, видатний хохлофоб писал(а):
Есть какой-то фильм (не помню, кажется, американский, несколько серий) про Наполеона и Жозефину, там трактовка событий, совпадающая с российской. 100%.

Понасенко просто дебил.
Не скакел ли?
Панасенко не может быть дебилом! Он украинец!

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 23.08.2014
Сообщения: 5420
Откуда: Сверхдержава
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Россия
По уверениям евроисториков, Наполеон в России победил во всех битвах (даже у Березины). И как он только умудрился войну проипать - непонятно. :star:

_________________
"Эпоха доминирования стран Запада окончательно завершилась" Жозеп Борель, главный дипломат ЕС

   
  
    
 
Сообщение  
Прохожий
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2020
Сообщения: 325
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Западные историки: чем закончилось Бородинское сражение?

7 сентября 1812 года произошло сражение под Бородино. В результате русские войска отступили, отдав Москву. Значит, победил Наполеон? Но почему же он позже ушел из России?

Есть версия что у французов банально конилось бухло... в Москве, эти кАзлы русские, сожгли все кабаки и воровские "малины"... посланные во Францию за добавкой "гонцы" не вернулись... вот и пришлось возвращаться.
:smoke
Цитата:
И тут вопрос номер один: потери сторон. По новейшим данным, французы потеряли 30 тысяч человек (примерно каждого пятого), русские - около 44 тысяч (каждого третьего).

Гыы... лично для меня, после 1.2 млрд сидельцев ГУЛага, "новейшие данные" стали синонимом "британских ученых"... увы...
:(*

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 8535
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 119 раз.
Медвежуть писал(а):
Та война действительно была неоднозначной.
Не до такого русофобского экстремизма, как у этого украинца, однако.
Но то, что царь Александр втянул Россию в совершенно ненужную ей войну за интересы Британской Империи - это факт.
Точно так же 100 лет спустя другой царь втянет Россию в другую врйну.
И тоже за интересы БИ.
И предательство «элит» имело место быть.
Героизм русской армии и русского народа отрицать глупо даже украинцам.
В стороне нам остаться бы не удалось.
Наполеон сделал ставку на возрождение Польши за счёт России.
Эта же история повторилась в 1914.
Если бы мы не вписались за Антанту, после капитуляции Франции, германцы и австрийцы и прочие турки порвали бы нас

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 4095
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
СССР
продам этому дятлу за ДОРОГО
Изображение
Изображение
один из сохранившихся 200-сот именных экземпляров.

   
  
    
 
Сообщение  
Обозреватель
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 88270
Откуда: Плюк—планета № 215 в Тентуре галактики "Кин-дза-дза" в Спирали.
Благодарил (а): 2995 раз.
Поблагодарили: 2674 раз.
СССР
sanches1972 писал(а):
Я думаю что Николай 2. Тоже был великим демократом и либералом и известно чем кончилось.


Великим долпойопом он был...

не зря в народе тогда говорили...

В России три самые известные на всю планету достопримечательности:

1. Царь Пушка

2. Царь Колокол

3. Царь Тряпка.

_________________
Изображение

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай

Регистрация: 24.03.2015
Сообщения: 3800
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 71 раз.
Россия
Медаль Наполеона За Взятие Москвы
Изображение
Шо за кресты на куполах? Шо за бусурмане сидели в Москве?

   
  
    
 [ Сообщений: 65 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4  След.




[ Time : 0.156s | 17 Queries | GZIP : Off ]