Джавелин это ж не наступательное оружие


 [ Сообщений: 332 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.
Автор  
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Gest писал(а):
Игорь писал(а):
Тракторист писал(а):
джавелин - обыкновенная птур

Не обыкновенный - а с ИК ГСН.
Таких по-моему вообще больше ни у кого нет.

С ИК на наземном поле боя?! :zed: Действительно... таких точно ни у кого нет и не будет.

А что тебя так в этом шокировало? Тепловое излучение от двигателей и даже от нагретой на солнце брони очень четко видно в тепловизоры. Если ИК ГСН ракеты захватит цель, на которую ее наведет оператор, также использующий для этого тепловизионный прицел - после выстрела ракета пойдет на нее уже без дополнительных корректировок траектории со стороны оператора (как это необходимо делать во всех других птур-ах). .
Создание программных алгоритмов, позволяющих отделить цель от возможных поставленных помех - дело техники.

Строго говоря, у джавелина ракета не птур, а птсур - т.е. не управляемая, а самоуправляемая.

В этом и заключается отличие джавелина от всех прочих противотанковых комплексов.

У других таких комплексов нет потому, что все это удовольствие стоит немереных денег. Но вполне вероятно, что по мере постоянного снижения стоимости тепловизионной техники, другие тоже постепенно придут к созданию таких комплексов.
Еще гордиться когда-нибудь будете на форумах аналогичными российскими - мол, утерли нос тупым пиндосам... в очередной раз.
)

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Что-то мне кажется, что в условиях наземного боя, ракета с ИК наведением, это фикция.
В небе оправдано, там самолет что черная точка на белом листе, и то термоловушки отрабатывают...
А не земле уж, тысячи способов помех от такой ракеты...

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Семен Семеныч писал(а):
Что-то мне кажется, что в условиях наземного боя, ракета с ИК наведением, это фикция.
В небе оправдано, там самолет что черная точка на белом листе, и то термоловушки отрабатывают...
А не земле уж, тысячи способов помех от такой ракеты...

На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет. И обмануть ее при помощи каких-то дополнительных выставленных помех будет крайне сложно.

Чувствительность-разрешение тепловизионных средств обнаружения-идентификации постоянно увеличиваются, программные алгоритмы обработки данных непрерывно совершенствуются... тепловые ловушки должны с очень высокой точностью имитировать тепловое излучение цели - размеры, спектр излучения... вплоть до близкой скорости движения. И этого очень непросто достичь - создать такие тепловые ловушки.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Игорь писал(а):
На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет. И обмануть ее при помощи каких-то дополнительных выставленных помех будет крайне сложно.
Чувствительность тепловизионных средств обнаружения-идентификации постоянно увеличивается, программные алгоритмы обработки данных непрерывно совершенствуются... тепловые ловушки должны с очень высокой точностью имитировать тепловое излучение цели - размеры, спектр излучения... вплоть до близкой скорости движения. А этого очень непросто достичь.

Что бы ракета наводилась на "лоб" танка, она должна быть очень, очень чувствительной...
Это не самолет, где на сопло наведение идет.
А тут уж тут способов обмана полно придумать можно...

Кроме того: танк едет по земле, заехал за дом, пошла дымовая завеса, и вот уже ракета "потерялась".

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23378
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Игорь писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Что-то мне кажется, что в условиях наземного боя, ракета с ИК наведением, это фикция.
В небе оправдано, там самолет что черная точка на белом листе, и то термоловушки отрабатывают...
А не земле уж, тысячи способов помех от такой ракеты...

На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет. И обмануть ее при помощи каких-то дополнительных выставленных помех будет крайне сложно.
Чувствительность тепловизионных средств обнаружения-идентификации постоянно увеличивается, программные алгоритмы обработки данных непрерывно совершенствуются... тепловые ловушки должны с очень высокой точностью имитировать тепловое излучение цели - размеры, спектр излучения... вплоть до близкой скорости движения. А этого очень непросто достичь.
На каждый хитрый наноболт найдется своя спецнаногайка.

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Семен Семеныч писал(а):
Игорь писал(а):
На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет. И обмануть ее при помощи каких-то дополнительных выставленных помех будет крайне сложно.
Чувствительность тепловизионных средств обнаружения-идентификации постоянно увеличивается, программные алгоритмы обработки данных непрерывно совершенствуются... тепловые ловушки должны с очень высокой точностью имитировать тепловое излучение цели - размеры, спектр излучения... вплоть до близкой скорости движения. А этого очень непросто достичь.

Что бы ракета наводилась на "лоб" танка, она должна быть очень, очень чувствительной...
Это не самолет, где на сопло наведение идет.
А тут уж тут способов обмана полно придумать можно...

Кроме того: танк едет по земле, заехал за дом, пошла дымовая завеса, и вот уже ракета "потерялась".

Современные тепловизоры достаточно четко идентифицируют температурный контраст в 1С.
Если оператор видит танк в тепловизионный прицел - а он его увидит практически всегда и в любой проекции, это должны сложиться очень редкие условия, чтобы он его не увидел - то и ИК ГСН тоже захватит эту цель.
Про "способы обмана" уже все сказал выше - не буду повторяться.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Игорь писал(а):
Если оператор видит танк в тепловизионный прицел - а он его увидит практически всегда, это должны сложиться очень редкие условия, чтобы он его не увидел - то и ИК ГСН тоже захватит эту цель.


Хуйню не мели.
Оператор видит цель, только потому что человеческий мозг в состоянии выделить ее из других окружающих предметов с такой же температурой.
Самонаведение ракеты, в таких условиях мигом с "ума сойдет"

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Семен Семеныч писал(а):
Игорь писал(а):
Если оператор видит танк в тепловизионный прицел - а он его увидит практически всегда, это должны сложиться очень редкие условия, чтобы он его не увидел - то и ИК ГСН тоже захватит эту цель.


Хуйню не мели.
Оператор видит цель, только потому что человеческий мозг в состоянии выделить ее из других окружающих предметов с такой же температурой.
Самонаведение ракеты, в таких условиях мигом с "ума сойдет"

Температура танка всегда будет не точно такой же, как температура окружающих его предметов. Градуса-другого отличия сейчас вполне достаточно - и для обнаружения цели оператором, и для последующего ее захвата ИК ГСН.

К тому же, у танка есть свой конкретный "тепловой силуэт". Современные тепловизионные средства, повторюсь, имеют очень высокое разрешение-чувствительность.
Ракета с ИК ГСН пойдет не на тепловую "точку" - а на захваченную цель с конкретными определенными ей размерами и распределенным по этим размерам температурным спектром.

Обмануть такую ракету будет практически невозможно - ловушки должны с очень высокой степенью точности воспроизводить параметры цели - размеры, спектр...

Ты несешь какую-то ересь из прошлого века.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 54378
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
СССР
KosmoDM писал(а):
Нах оно скаклам? по ком они из него стрелять будут? там лишь окопы и минные заграждения по линии. Вся техника отведена.

Пиндосы как всегда громко пукают после того как посрали
а можно им по жилому дому гахнуть или нет
интересно

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Что-то мне кажется, что в условиях наземного боя, ракета с ИК наведением, это фикция.
В небе оправдано, там самолет что черная точка на белом листе, и то термоловушки отрабатывают...
А не земле уж, тысячи способов помех от такой ракеты...

На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет. И обмануть ее при помощи каких-то дополнительных выставленных помех будет крайне сложно.

Чувствительность-разрешение тепловизионных средств обнаружения-идентификации постоянно увеличиваются, программные алгоритмы обработки данных непрерывно совершенствуются... тепловые ловушки должны с очень высокой точностью имитировать тепловое излучение цели - размеры, спектр излучения... вплоть до близкой скорости движения. И этого очень непросто достичь - создать такие тепловые ловушки.

Кроме ловушек, которые таки давным-давно существуют, бронетехникой чудесно используются дымзавесы в том числе и с поглощающими в ИК спектре аэрозолями, делающие оружие с ИК ГСН в принципе бесполезным.
ПТУР с ИК ГСН не может быть применен, например, по неконтрастной цели - по бронетехнике с выключеным двигателем, по укрытиям, артилерийским системам.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 08.09.2014
Сообщения: 33517
Благодарил (а): 1444 раз.
Поблагодарили: 1597 раз.
mik писал(а):
KosmoDM писал(а):
Нах оно скаклам? по ком они из него стрелять будут? там лишь окопы и минные заграждения по линии. Вся техника отведена.

Пиндосы как всегда громко пукают после того как посрали
а можно им по жилому дому гахнуть или нет
интересно
Можно, или нельзя, но как только украинцы получат джавелины, они сразу же их применят против жилых домов в Донецке.
Спорим?
:smoke
:sh:

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 09.03.2017
Сообщения: 41551
Откуда: Лимпопо
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 856 раз.
South Africa
Для любителей наводится на "тепловой силуэт"
Элементарно:
phpBB [media]

phpBB [media]

_________________
"Промолчи - и сатана восторжествует"

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Молотов
Цитата:
Игорь писал(а):
Семен Семеныч писал(а):
Что-то мне кажется, что в условиях наземного боя, ракета с ИК наведением, это фикция.
В небе оправдано, там самолет что черная точка на белом листе, и то термоловушки отрабатывают...
А не земле уж, тысячи способов помех от такой ракеты...

На земле конечно помех больше, но если ИК ГСН ракеты при помощи оператора захватит конкретную цель - далее ракета именно на эту цель и пойдет, ни на какую другую уже не свернет. И обмануть ее при помощи каких-то дополнительных выставленных помех будет крайне сложно.

Чувствительность-разрешение тепловизионных средств обнаружения-идентификации постоянно увеличиваются, программные алгоритмы обработки данных непрерывно совершенствуются... тепловые ловушки должны с очень высокой точностью имитировать тепловое излучение цели - размеры, спектр излучения... вплоть до близкой скорости движения. И этого очень непросто достичь - создать такие тепловые ловушки.

Кроме ловушек, которые таки давным-давно существуют, бронетехникой чудесно используются дымзавесы в том числе и с поглощающими в ИК спектре аэрозолями, делающие оружие с ИК ГСН в принципе бесполезным.
ПТУР с ИК ГСН не может быть применен, например, по неконтрастной цели - по бронетехнике с выключеным двигателем, по укрытиям, артилерийским системам.


Да, могут быть определенные условия, при которых техника будет малозаметной в дальнем ИК диапазоне.
Например - танк без экипажа и с выключенным двигателем всю ночь простоял, под утро настолько остыл, что его сложно будет увидеть на окружающем фоне.
Но лишь солнышко нагреет его броню, не говоря уж о том что он заведет двигатель или сделает хотя бы один выстрел из орудия - его сразу же станет видно.
Такие условия невидимости короче говоря крайне редки.

Что касается аэрозолей из металлической пыли - по всей видимости это самая реальная пассивная защита от таких ракет, другой просто нет.
Активная защита - сбивать все, что подлетает к танку.
Чем танк в общем-то по-прежнему хорош, что бы кто про них сейчас не говорил (помню споры с О.Денежкой на данную тему) - на них можно дополнительно кучу всяких девайсов понавешать.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
gugu писал(а):
mik писал(а):
KosmoDM писал(а):
Нах оно скаклам? по ком они из него стрелять будут? там лишь окопы и минные заграждения по линии. Вся техника отведена.

Пиндосы как всегда громко пукают после того как посрали
а можно им по жилому дому гахнуть или нет
интересно
Можно, или нельзя, но как только украинцы получат джавелины, они сразу же их применят против жилых домов в Донецке.
Спорим?
:smoke
:sh:

Дальность выстрела 2.5 км, позорная скорость 190-100 м/с и цена выстрела 250000USD делают такую затею малореальной, даже если в жилом доме на балконе будет стоять растопленная буржуйка.
.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Отстреливание аэрозольных гранат - тоже не панацея.

На исходном видео танк их отстреливает перед собой - а джавелин может атаковать цель по двум траекториям - " в лоб" или "сверху", в крышу.
Надо постоянно ставить очень плотную завесу и сверху и спереди.

Эдак никаких гранат на поле боя не напасешься - особенно если дым от них быстро ветерком в сторону сносит, как на видео, опять же.

К тому же, танк, применяющий аэрозольные гранаты, и сам практически "слепнет" на время - видимость для него самого тоже ухудшается, из-за дыма.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда


Последний раз редактировалось Игорь 24.12.17, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 20.08.2014
Сообщения: 25580
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 851 раз.
Great Britain
Цена.
Один выстрел Жавелина стОит дороже 10-ти ПАКЕТОВ "Града".
Однако.
И украина их будет ПОКУПАТЬ, а не получать нахаляву.
:hoh

_________________
बन्दर-लोग

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина

Регистрация: 05.09.2014
Сообщения: 87803
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
СССР
Медвежуть писал(а):
Цена.
Один выстрел Жавелина стОит дороже 10-ти ПАКЕТОВ "Града".
Однако.
И украина их будет ПОКУПАТЬ, а не получать нахаляву.
:hoh

У богатых свои причуды.

Да, пожалуй все определяется только ценой.

_________________
Властитель слабый и лукавый, плешивый щеголь, враг труда, нечаянно пригретый славой, над нами царствовал тогда

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Тракторист писал(а):
джавелин - обыкновенная птур

Ничё ты не панимашь! Это ить ПЫНДОСРАЧНЫЙ ПТУР!!!!!!! А для СКАКЛобыдлодебилоидьётткретина - это звучит, каг вундервафля Божественная!

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 26572
Благодарил (а): 696 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Игорь писал(а):
Да, могут быть определенные условия, при которых техника будет малозаметной в дальнем ИК диапазоне.
Например - танк без экипажа и с выключенным двигателем всю ночь простоял, под утро настолько остыл, что его сложно будет увидеть на окружающем фоне.
Но лишь солнышко нагреет его броню, не говоря уж о том что он заведет двигатель или сделает хотя бы один выстрел из орудия - его сразу же станет видно.
Такие условия невидимости короче говоря крайне редки.


Ну уж нет, сами амеры истошно выли, воюя в Ираке, что воевать там можно только зимой, а
начиная с мая и по сентябрь все высокотехнологичные ИК девайсы можно было применять только ночью, и то не каждый раз.

Так что ИК ГСН - желательная, но не самая важная опция ПТУР.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 13.02.2017
Сообщения: 44001
Откуда: Россия
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 918 раз.
Россия
У амеров Джавелин единственный ПТУРС на вооружении ? Как то всё вокруг него крутится .

   
  
    
 [ Сообщений: 332 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 17  След.




[ Time : 0.141s | 17 Queries | GZIP : Off ]