Почему в России нет выдающихся математиков


 [ Сообщений: 92 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор  
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Таксибе писал(а):
Ага. А через год он захочет стать продавцом мороженого и воздушных шариков. Или цирковым клоуном, как папа.
Ты - полное убожество по жизни. Тупое, злобное, завистливое и никчемное. :bad:
Не смотри в зеркало. Там - ты, а не твой оппонент.

phpBB [media]

   
  
    
Теги
Почему в России нет выдающихся математиков
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 26.08.2014
Сообщения: 17927
Откуда: SF
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 690 раз.
Таксибе писал(а):
Персонаж с каклятской памятью аквариумной рыбки дебилом может называть только себя.


А Вы не могли бы заниматься руганью в другой теме, если это Вас не слишком затруднит?

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Прикладные математики и физики сточят на плечах теор математиков и большинство их успехов обусловлены успехами именно теоретиков.

А многие отрасли физики по сути - это чистая математика. Скажем - теория суперструн


Будучи полным филистером в данном вапрозе, позволю себе согласиться с тобой. ИМХО, не будь этих придурковатых Перельманов, не было бы и этих физегофф.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Меркурий
Цитата:
Настоящий разгром отечественной математики (как и других наук) начался после 91-го года. Я вспоминаю свою знакомую, выпускницу мехмата, которая на работе занималась вычислением траекторий ракет. В последствии я от нее узнал, что весь их отдел разогнали. И кто теперь этим занимается вообще непонятно.


Навигаторы, не? :)
Цитата:
Поэтому когда спутники не выходят на заданные орбиты, меня это никак не удивляет. Скорее удивляет, что до сих пор во многих случаях выходят.

Просто ты не представляешь насколько это просто даже в отсутствии вычислительных машин... достаточно обычных номограмм. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Dovbnya писал(а):
Saruman писал(а):
Статья очень далека от реальности. Пока живы матшколы типа 2-ой, 57-ой, 1543, 18-ого, 444-й и им подобные, школьников, интересующихся математикой - хватает.
Другой вопрос, что уровень преподавания математики в обычных школах сильно падает, журнал КВАНТ уже такой популярностью не пользуется. Да и много других проблем...
У меня парень со 2 класса диплом за дипломом получает на учи.ру по математике. Бабушка у него математик, кандидат физмат наук, натаскивает его будь здоров. Но сам он математиком не станет, у него более востребованная специальность будет.

Интересно какая - братан или шлюха? :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Saruman писал(а):
Dovbnya писал(а):
Жена сосредоточена на его музыкальном образовании,
Это да. Когда младшая пошла в матшколу, выяснилось что почти весь класс ходит в музыкалку. Но потом большинство бросили - тяжело совмещать. А уж тех, кто осилил семилетку - можно по пальцам пересчитать.
Хотя для изучения языков музыкальное образование очень помогает.
Для изучения языков (как и занятий музыкой) нужен музыкальный слух, а не тупое долбление гамм.

:)

Для любой творческой профессии нужен "музыкальный слух"... или как говорили до Революции - "предрасположенность".

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Таксибе писал(а):
Вообще-то, математический аппарат, полностью обслуживающий создание современных и перспективных вооружений, создан давно. Сейчас математики занимаются "чистой наукой" (по моему дилетантскому мнению), никому, в принципе, нахуй не нужной. Физики вообще математику наукой не считают.

Угу... "физики" математику наукой не считают, а вот физики - считают. :)

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 18.08.2014
Сообщения: 19083
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 367 раз.
СССР
Saruman писал(а):
Cool17304 писал(а):
Будет ему 15 лет и он пошлет тебя нах с шариками, математикой и физикой в придачу.
Это правда. К огромному сожалению, предсказать (или повлиять) на действия деток в переломном возрасте практически невозможно.

Повлиять, да, практически невозможно, а вот предсказать... в принципе это возможно, но погрешность предсказания будет достаточно велика.
Цитата:
Так что остается все то же самое - учить математике, истории, литературе, музыке, языкам и прочему...Делай, что должно и пусть будет что будет.

_________________
"Мы не нуждаемся в вашей признательности..."(с)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 05.12.2014
Сообщения: 23388
Откуда: ЮВАО
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 539 раз.
Россия
Saruman писал(а):
Cool17304 писал(а):
Почему долбень,


Но мой взгляд, так перевирать имя оппонента - это тоже оскорбление...

А насчет второго - не могу согласиться. Прикладные математики и физики сточят на плечах теор математиков и большинство их успехов обусловлены успехами именно теоретиков.

А многие отрасли физики по сути - это чистая математика. Скажем - теория суперструн.
Вот именно, теория ничем не доказанная. Многие "теории" которые вывели математики- теоретики сами объяснить не могут простыми, понятными людям словами.

_________________
Когда человек громко ругает власть – это не крик о несправедливости власти , а история его несостоявшейся жизни / Зигмунд Фрейд

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
Все гениальные математики живут в Харькове, это же очевидно!

   
  
    
 
Сообщение  
Saruman
Цитата:
Почему в России нет выдающихся математиков

Der Spiegel, Германия

Хольгер Дамбек (Holger Dambeck)

C Ленинских гор на юго-западе открывается фантастический вид на российскую столицу. Внизу Москва-река описывает крутую дугу вокруг Олимпийского стадиона 1980 года, до Кремля — шесть километров. Над всем этим возвышается помпезное главное здание университета имени Ломоносова, бывшее на протяжении десятилетий Меккой для математиков.

Здесь такие корифеи, как Андрей Колмогоров, когда-то собирали вокруг себя самые светлые головы со всего Советского Союза. Конец пятидесятых годов был на факультете механики и математики, коротко — мехмате, золотой эрой российской математики.

Так, например, Сергей Новиков закончил этот факультет в 1960 году, а через десять лет он стал первым русским, кто получил медаль Филдса, самую высокую награду за достижения в области математики.

Коллеги с Запада зубрили кириллицу, чтобы прочитать новейшие статьи с востока сразу после их публикации, а не через несколько месяцев в переводе на английский язык. В математике звучали имена российских ученых: цепь Маркова, экспоненты Ляпунова, уравнения Чепмена-Колмогорова или диаграмма Вороного.

Взлет теоретиков с востока не был случайным: по всей стране с помощью математических олимпиад выискивались таланты. На ежегодной международной математической олимпиаде многие школьники получали золотые медали.

Из таких победителей олимпиад, как Григорий Перельман или Станислав Смирнов, получились превосходные ученые, отмеченные медалями Филдса. Перельмана наградили в 2006 году за доказательство теоремы Пуанкаре. Смирнов получил эту медаль в 2010 году. Оба они ходили в школу еще в Советском Союзе, и целенаправленная поддержка талантов в те времена многое им дала.

Бум математики и физики в Советском Союзе имел экономические и военные причины. Коммунистическая партия постоянно заявляла, что научно-технический прогресс является двигателем социализма, и что ученые и инженеры должны заботиться о благосостоянии.

В соревновании с США страна старалась не отставать в технологическом отношении, что еще хорошо удавалось в пятидесятые и шестидесятые годы. Тому, кто строит ракеты и атомные бомбы или разрабатывает компьютерные программы, которые будут управлять противоракетной обороной, нужны умные головы. А их поставляли элитные университеты Москвы, Ленинграда и Новосибирска.

Коммунистическая партия проводила кампании, чтобы заинтересовать молодых людей наукой. Профессора математики или физики имели в стране высочайший авторитет. «Такая работа не только была престижной, но и оплачивалась лучше всех, — говорит математик с русскими корнями Ефим Зельманов. — Поэтому самые лучшие и интеллигентные люди хотели стать математиками или физиками».

К тому же, математика и физика были довольно свободны от идеологии. Люди, желающие, собственно говоря, стать историками, философами, музыкантами или художниками, выбирали естественные науки, говорит Владлен Тиморин из Независимого Московского университета.

В Москве и Ленинграде считалось, что математика — это круто: совсем не так было, например, в Германии, где студенты предпочитали спорить о Мао, атомной энергии и экологии.

Массовый отъезд после 1990-го года

Математика притягивала к себе многих россиян с еврейскими корнями, как, например, будущего обладателя медали Филдса Ефима Зельманова. Сначала не было почти никакой дискриминации, но все изменилось уже в 70-е годы, когда россиянам с еврейскими корнями иногда полностью закрывали доступ в университеты. Зельманов все же получил в 80-е годы место в институте математики Академии наук в Новосибирске, однако не стал профессором.

Сегодня уже мало что осталось от прежнего блеска российских теоретиков. После падения железного занавеса в 1990 году начался массовый отъезд, от которого страна так и не оправилась. Только в США уехали около тысячи математиков. Многие уже давно имеют хорошо оплачиваемые профессорские места, как и Зельманов, который сегодня ведет исследования в Сан-Диего. Немало и таких, кто получил гражданство на новой родине.

На конгрессах представители российских университетов уже не играют почти никакой роли. В 2014 году на встречу Международного математического союза в Сеуле были приглашены всего четыре докладчика из России. А в 1986 году тогдашний Советский Союз прислал на аналогичную встречу в Беркли 30 докладчиков.

Тем поразительнее, что когда-то столь успешная поддержка талантов продолжает существовать, по крайней мере частично. Самым тяжелым временем для большинства гимназий для высокоодаренных детей стал период с 1988 по 2000 годы, пишет Сергей Ландо из Независимого Московского университета в статье о российском математическом образовании. Однако, по его словам, уровень «резко упал». Практически все эксперты университетов страны едины в том, что студенты-математики сегодня приходят в вуз с гораздо меньшими знаниями, чем в 80-е годы, констатирует Ландо.

«Не было правового государства»

Очевидно, сегодня гораздо меньше российских школьников и студентов увлекаются математикой. «У молодых людей сегодня значительно больше возможностей», — объясняет Зельманов. Теперь можно стать менеджером или адвокатом и зарабатывать очень много денег. «Когда я был молод, таких вариантов не было. Тот, кто хотел стать бизнесменом, оказывался в тюрьме. А правового государства тоже не было».

И все же Зельманов считает новые времена благоприятными, хотя математика уже не столь важна. «Это хорошо, что у людей в России — много возможностей, как, например, и в США». Поэтому многие интеллигентные россияне, которые раньше стали бы математиками, сегодня выбирают экономику или право. «А так как они умные, то они добиваются успеха», — говорит он, усмехаясь.

Однако и математик может сделать карьеру в сегодняшней России. Аркадий Волош изучал в 80-е годы прикладную математику в Москве. В 1997 году он запустил российскую поисковую машину «Яндекс». Сегодня он — миллиардер.

Кстати, российские корни есть и у гиганта хай-тека из США. История началась в 1979 году. Тогда российский математик Михаил Брин выехал из Советского Союза в США, потому что из-за своего еврейского происхождения он не имел права заниматься исследовательской работой. Он взял с собой и пятилетнего сына Сергея. Позже Сергей изучал информатику и в 1998 году вместе с Ларри Пэйджем запустил в Стэнфордском университете поисковик Google.

http://www.spiegel.de/wissensc ... .html


Фамилия Перельман, очевидно, автору статьи неизвестна. Но и член с ним.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
[quote="Простите великодушно"]Но и член с ним.[/quote]

А ты в этом уверен?

   
  
    
 
Сообщение  
Завсегдатай
Аватара пользователя

Регистрация: 24.08.2014
Сообщения: 4724
Откуда: Saint Petersburg, Russia
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Россия
Вывод из статьи: Тоталитаризм способствует развитию математики.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 26.09.2014
Сообщения: 12375
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Никто не хочет работать.
Все хотят на скрипочках играть.

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5551
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Потому что в России не печатают доллары на подкуп нобелевского комитета :) Как это делает исключительная нация :) Нобелевские премии имеет такую же цену, как олимпийские медали США :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 21.04.2016
Сообщения: 48581
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1054 раз.
Поблагодарили: 1328 раз.
Россия
mikrus писал(а):
Потому что в России не печатают доллары на подкуп нобелевского комитета :) Как это делает исключительная нация :) Нобелевские премии имеет такую же цену, как олимпийские медали США :)
По математике нет Нобелевской премии. Есть Филдсовская и Абелевская.

   
  
    
 
Сообщение  
Старейшина
Аватара пользователя

Регистрация: 16.08.2014
Сообщения: 6394
Благодарил (а): 1879 раз.
Поблагодарили: 268 раз.
Россия
Dovbnya писал(а):
Но сам он математиком не станет, у него более востребованная специальность будет.
Касперский тоже питомец математической школы. Тут вопрос в том. как математику применять на практике.

_________________
Горит и кружится планета,
Над нашей Родиною дым.
И значит нам нужна одна победа!
Одна на всех, мы за ценой не постоим.

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран

Регистрация: 19.08.2014
Сообщения: 18186
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 447 раз.
Россия
Saruman
Цитата:
Почему в России нет выдающихся математиков

Der Spiegel, Германия

Хольгер Дамбек (Holger Dambeck)

C Ленинских гор на юго-западе открывается фантастический вид на российскую столицу. Внизу Москва-река описывает крутую дугу вокруг Олимпийского стадиона 1980 года, до Кремля — шесть километров. Над всем этим возвышается помпезное главное здание университета имени Ломоносова, бывшее на протяжении десятилетий Меккой для математиков.

Здесь такие корифеи, как Андрей Колмогоров, когда-то собирали вокруг себя самые светлые головы со всего Советского Союза. Конец пятидесятых годов был на факультете механики и математики, коротко — мехмате, золотой эрой российской математики.
Однако и математик может сделать карьеру в сегодняшней России. Аркадий Волош изучал в 80-е годы прикладную математику в Москве. В 1997 году он запустил российскую поисковую машину «Яндекс». Сегодня он — миллиардер.

Коллеги с Запада зубрили кириллицу, чтобы прочитать новейшие статьи с востока сразу после их публикации, а не через несколько месяцев в переводе на английский язык. В математике звучали имена российских ученых: цепь Маркова, экспоненты Ляпунова, уравнения Чепмена-Колмогорова или диаграмма Вороного.

Взлет теоретиков с востока не был случайным: по всей стране с помощью математических олимпиад выискивались таланты. На ежегодной международной математической олимпиаде многие школьники получали золотые медали.

Из таких победителей олимпиад, как Григорий Перельман или Станислав Смирнов, получились превосходные ученые, отмеченные медалями Филдса. Перельмана наградили в 2006 году за доказательство теоремы Пуанкаре. Смирнов получил эту медаль в 2010 году. Оба они ходили в школу еще в Советском Союзе, и целенаправленная поддержка талантов в те времена многое им дала.

Бум математики и физики в Советском Союзе имел экономические и военные причины. Коммунистическая партия постоянно заявляла, что научно-технический прогресс является двигателем социализма, и что ученые и инженеры должны заботиться о благосостоянии.

В соревновании с США страна старалась не отставать в технологическом отношении, что еще хорошо удавалось в пятидесятые и шестидесятые годы. Тому, кто строит ракеты и атомные бомбы или разрабатывает компьютерные программы, которые будут управлять противоракетной обороной, нужны умные головы. А их поставляли элитные университеты Москвы, Ленинграда и Новосибирска.

Коммунистическая партия проводила кампании, чтобы заинтересовать молодых людей наукой. Профессора математики или физики имели в стране высочайший авторитет. «Такая работа не только была престижной, но и оплачивалась лучше всех, — говорит математик с русскими корнями Ефим Зельманов. — Поэтому самые лучшие и интеллигентные люди хотели стать математиками или физиками».

К тому же, математика и физика были довольно свободны от идеологии. Люди, желающие, собственно говоря, стать историками, философами, музыкантами или художниками, выбирали естественные науки, говорит Владлен Тиморин из Независимого Московского университета.

В Москве и Ленинграде считалось, что математика — это круто: совсем не так было, например, в Германии, где студенты предпочитали спорить о Мао, атомной энергии и экологии.

Массовый отъезд после 1990-го года

Математика притягивала к себе многих россиян с еврейскими корнями, как, например, будущего обладателя медали Филдса Ефима Зельманова. Сначала не было почти никакой дискриминации, но все изменилось уже в 70-е годы, когда россиянам с еврейскими корнями иногда полностью закрывали доступ в университеты. Зельманов все же получил в 80-е годы место в институте математики Академии наук в Новосибирске, однако не стал профессором.

Сегодня уже мало что осталось от прежнего блеска российских теоретиков. После падения железного занавеса в 1990 году начался массовый отъезд, от которого страна так и не оправилась. Только в США уехали около тысячи математиков. Многие уже давно имеют хорошо оплачиваемые профессорские места, как и Зельманов, который сегодня ведет исследования в Сан-Диего. Немало и таких, кто получил гражданство на новой родине.

На конгрессах представители российских университетов уже не играют почти никакой роли. В 2014 году на встречу Международного математического союза в Сеуле были приглашены всего четыре докладчика из России. А в 1986 году тогдашний Советский Союз прислал на аналогичную встречу в Беркли 30 докладчиков.

Тем поразительнее, что когда-то столь успешная поддержка талантов продолжает существовать, по крайней мере частично. Самым тяжелым временем для большинства гимназий для высокоодаренных детей стал период с 1988 по 2000 годы, пишет Сергей Ландо из Независимого Московского университета в статье о российском математическом образовании. Однако, по его словам, уровень «резко упал». Практически все эксперты университетов страны едины в том, что студенты-математики сегодня приходят в вуз с гораздо меньшими знаниями, чем в 80-е годы, констатирует Ландо.

«Не было правового государства»

Очевидно, сегодня гораздо меньше российских школьников и студентов увлекаются математикой. «У молодых людей сегодня значительно больше возможностей», — объясняет Зельманов. Теперь можно стать менеджером или адвокатом и зарабатывать очень много денег. «Когда я был молод, таких вариантов не было. Тот, кто хотел стать бизнесменом, оказывался в тюрьме. А правового государства тоже не было».

И все же Зельманов считает новые времена благоприятными, хотя математика уже не столь важна. «Это хорошо, что у людей в России — много возможностей, как, например, и в США». Поэтому многие интеллигентные россияне, которые раньше стали бы математиками, сегодня выбирают экономику или право. «А так как они умные, то они добиваются успеха», — говорит он, усмехаясь.

Однако и математик может сделать карьеру в сегодняшней России. Аркадий Волош изучал в 80-е годы прикладную математику в Москве. В 1997 году он запустил российскую поисковую машину «Яндекс». Сегодня он — миллиардер.

Кстати, российские корни есть и у гиганта хай-тека из США. История началась в 1979 году. Тогда российский математик Михаил Брин выехал из Советского Союза в США, потому что из-за своего еврейского происхождения он не имел права заниматься исследовательской работой. Он взял с собой и пятилетнего сына Сергея. Позже Сергей изучал информатику и в 1998 году вместе с Ларри Пэйджем запустил в Стэнфордском университете поисковик Google.

http://www.spiegel.de/wissensc ... .html

"Однако и математик может сделать карьеру в сегодняшней России. Аркадий Волош изучал в 80-е годы прикладную математику в Москве. В 1997 году он запустил российскую поисковую машину «Яндекс». Сегодня он — миллиардер." Вот и ответ. Современная математика слишком абстрактна (далеко оторвана от реальной жизни). Поэтому "математически" одаренная молодежь уходит в программирование.

_________________
Будем справедливы: "Не все нацисты евреи, не все евреи нацисты"

   
  
    
 
Сообщение  
Старожил
Аватара пользователя

Регистрация: 16.09.2014
Сообщения: 5551
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Таксибе писал(а):
mikrus писал(а):
Потому что в России не печатают доллары на подкуп нобелевского комитета :) Как это делает исключительная нация :) Нобелевские премии имеет такую же цену, как олимпийские медали США :)
По математике нет Нобелевской премии. Есть Филдсовская и Абелевская.

А, тогда конечно. Кто учредитель и спонсор этих премий? Учреди международную премию Лобачевского и выдавай своим Выдающимся математикам Международные премии по математике :)

   
  
    
 
Сообщение  
Ветеран
Аватара пользователя

Регистрация: 25.08.2014
Сообщения: 40264
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 681 раз.
Россия
mikrus писал(а):
А, тогда конечно. Кто учредитель и спонсор этих премий? Учреди международную премию Лобачевского и выдавай своим Выдающимся математикам Международные премии по математике


А ежли вдруг Ломоновский?! УжоснахХЪ!

   
  
    
 [ Сообщений: 92 ]  Стрaница Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.




[ Time : 0.465s | 18 Queries | GZIP : Off ]